24小时热门版块排行榜    

查看: 1436  |  回复: 9

northwater

木虫 (小有名气)

[求助] 分子为什么要有对称性呢? 求高人解除痛苦

对称性越高,熵越小,吉布斯自由能越高,分子越不稳定。
比如交叉式乙烷,hf/3-21g水平上,C2H6(D3d)--〉C2H6(C1),ΔG=-1.1kcal/mol
D3d的乙烷会自发变成C1的乙烷,那为什么还说交叉式乙烷有D3d对称性呢?
到处搜不到解释,痛苦……
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

鱼妃

金虫 (著名写手)

挖坑不填

【答案】应助回帖

northwater(金币+1): 2011-11-27 21:18:53
ben_ladeng: 专家考核存档 2011-11-28 00:07:40
hf/3-21g……太晕了……你还是用稍高精度的方法算吧
己所不欲,勿施于人;己所欲者,亦勿施人。无论穷达,但守本分;八风不动,独善自身。
2楼2011-11-25 14:35:52
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

鱼妃

金虫 (著名写手)

挖坑不填

【答案】应助回帖

northwater(金币+1): 2011-11-27 21:18:57
ben_ladeng: 专家考核存档 2011-11-28 00:07:58
有许多时候 提高对称性的目的是降低计算量
己所不欲,勿施于人;己所欲者,亦勿施人。无论穷达,但守本分;八风不动,独善自身。
3楼2011-11-25 14:36:23
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

northwater

木虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 鱼妃 at 2011-11-25 14:35:52:
hf/3-21g……太晕了……你还是用稍高精度的方法算吧

其实用什么方法和基组不重要啦,计算出来的电子能量总是几乎相等的。
我关心的是熵值差别很大,也就是统计力学那部分东西。
C1的交叉式乙烷能量低于D3d的交叉式乙烷,那么乙烷必定按C1对称性存在,也就是说乙烷是没有对称性的。但是,教科书上都说交叉式乙烷有D3d对称性。

如果我们研究乙烷为反应物的化学反应,对称性会导致吉布斯自由能垒差1个kcal/mol的样子。我该按C1的自由能来算还是按D3d的自由能来算?
4楼2011-11-27 21:28:24
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

northwater

木虫 (小有名气)

感谢zhou2009老师提升帖子
5楼2011-11-27 21:31:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

wangth0921

铁虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★
northwater(金币+20): 多谢 2011-11-28 00:42:07
小红豆(金币+4): 谢谢回帖 2011-11-28 18:19:01
熵是个宏观量,是在一定时间内平均的结果。平均起来,乙烷具有具有D3d的对称性,计算Gibbs自由能时应加入对称数。通常的速率常数也是统计平均的结果,所以计算时也要考虑对称性。所以,做Gaussian计算时,如果分子具有对称性,特别是有Cn对称轴时,要尽量在输入文件中使分子具有对称性,否则,在频率计算完成后输出的熵值可可能差一个R*ln(对称数)。当然算出来的频率值变化极小,跃迁强度的差异也可忽略。
6楼2011-11-27 23:06:25
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

中科院苦行僧

木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
northwater(金币+20): 多谢 2011-11-28 00:42:23
小红豆(金币+5): 谢谢回 2011-11-28 18:19:09
首先,对称性是一种外在性质,因为对称性受到能量、电荷、色散、诱导、空间位阻等影响,还包括分子所处的环境
第二,我们通常所说的分子的对称性是是指分子可能具有的对称性而不是指最有构型的对称性,在这种情况下,单键是可以旋转,以满足对称性,这不能代表实际的情况,你可以吧分子理解成一个弹性的刚性结构
第三,你计算出来的无论是C1还是D3D都不能代表实际反映的能量以及熵变
高斯计算出来的结果是单分子级别的反应,对于真实的体系你还要考虑粒子的分布,在C1和D3D点群还包括这中间的分子服从bM分布(我部确定是不是这个分布)你按照这个分布可以得到平均值和最概然值。在体系足够大的时候,可以使用最概然值
第四,计算出来有差值是必然的,你可以分别指出,如果是做实际体系,那你就求分布吧,高斯好像没法做分布的
我刚学过统计,高斯初学,不是很懂,这是自己的一些想法,又使有错得地方欢迎指正
beayardstickogquality
7楼2011-11-27 23:34:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

northwater

木虫 (小有名气)

非常感谢楼上两位的帮助,让我对这个问题有了更多的认识。
看来这个问题并不重要,真有兴趣的话,我还是好好学习统计吧。
8楼2011-11-28 00:48:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

squizalb

铜虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
northwater(金币+1): 2011-11-28 17:00:13
小红豆(金币+3): 谢谢回贴 2011-11-28 18:19:35
你使用的计算方法太低级了,无论构型参数还是频率及能量都会差很多的。1.1kcal的能量绝对在误差之内。考虑能量,至少也要用G2MP2来计算才可以
9楼2011-11-28 09:23:54
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

northwater

木虫 (小有名气)

引用回帖:
9楼: Originally posted by squizalb at 2011-11-28 09:23:54:
你使用的计算方法太低级了,无论构型参数还是频率及能量都会差很多的。1.1kcal的能量绝对在误差之内。考虑能量,至少也要用G2MP2来计算才可以

用mp4/6-311++g**在能量上和HF/3-21g是会有所差别,但我关注的是熵引发的问题。
多谢!
10楼2011-11-28 17:01:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 northwater 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] 0703化学调剂 +11 妮妮ninicgb 2026-03-15 15/750 2026-03-21 19:15 by ColorlessPI
[考研] 一志愿南大,0703化学,分数336,求调剂 +3 收到VS 2026-03-21 3/150 2026-03-21 18:42 by 学员8dgXkO
[考研] 299求调剂 +5 shxchem 2026-03-20 7/350 2026-03-21 17:09 by ColorlessPI
[考研] 26考研一志愿中国石油大学(华东)305分求调剂 +6 嘉年新程 2026-03-15 6/300 2026-03-21 17:07 by Dream007008
[考研] 22 350 本科985求调剂,求老登收留 +3 李轶男003 2026-03-20 3/150 2026-03-21 13:28 by 搏击518
[考研] 一志愿天津大学化学工艺专业(081702)315分求调剂 +12 yangfz 2026-03-17 12/600 2026-03-21 03:30 by JourneyLucky
[考研] 一志愿 西北大学 ,070300化学学硕,总分287,双非一本,求调剂。 +3 晨昏线与星海 2026-03-18 3/150 2026-03-21 00:46 by JourneyLucky
[考研] 一志愿南昌大学,327分,材料与化工085600 +9 Ncdx123456 2026-03-19 9/450 2026-03-20 23:41 by lovewei0727
[考研] 一志愿南京理工大学085701资源与环境302分求调剂 +4 葵梓卫队 2026-03-18 6/300 2026-03-20 23:02 by JourneyLucky
[考研] 287求调剂 +7 晨昏线与星海 2026-03-19 8/400 2026-03-20 22:19 by JourneyLucky
[考研] 一志愿苏州大学材料求调剂,总分315(英一) +5 sbdksD 2026-03-19 5/250 2026-03-20 22:10 by luoyongfeng
[考研] 350求调剂 +5 weudhdk 2026-03-19 5/250 2026-03-20 22:04 by luoyongfeng
[考研] 中南大学化学学硕337求调剂 +3 niko- 2026-03-19 6/300 2026-03-20 21:58 by luoyongfeng
[考研] 求调剂 +3 @taotao 2026-03-20 3/150 2026-03-20 19:35 by JourneyLucky
[考研] 求调剂 +3 暗涌afhb 2026-03-16 3/150 2026-03-20 00:28 by 河南大学校友
[考研] 一志愿中国海洋大学,生物学,301分,求调剂 +5 1孙悟空 2026-03-17 6/300 2026-03-19 23:46 by zcl123
[考研] 085600材料与化工求调剂 +6 绪幸与子 2026-03-17 6/300 2026-03-19 13:27 by houyaoxu
[考研] 本科郑州大学物理学院,一志愿华科070200学硕,346求调剂 +4 我不是一根葱 2026-03-18 4/200 2026-03-19 09:11 by 浮云166
[考研] 材料专硕306英一数二 +10 z1z2z3879 2026-03-16 13/650 2026-03-18 14:20 by 007_lilei
[考研] 277调剂 +5 自由煎饼果子 2026-03-16 6/300 2026-03-17 19:26 by 李leezz
信息提示
请填处理意见