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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 生物科学 » 综合其他 » 【求助/交流】发酵的形式
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天下北

新虫 (小有名气)

[交流] 【求助/交流】发酵的形式

大家一起来交流交流下自己对发酵的看法！
发酵可不可以做到不靠生命活动来完成发酵任务----直接用酶来进行酶促反应可以不？今后的发展会不会实现合成发酵微生物体内的酶 然后直接反应？如果理论成立的话。那么产生的能量去哪里了？是温度吗？或者是给酶蛋白活动用了？那么载体是什么？
补充下；这是书上的一道题，问题的原题是：What is the basic difference between fermentation and chemical reaction?
难道是我翻译错了？ 百度上有相关的问题答案如下；
"刚才有个前辈告诉我发酵过程中有生命体参与，而化学反应没有。大家觉得这个答案怎么样？
我查到的发酵的定义是这样的：发酵也写作酦酵，是指运用生物体，包括微生物、植物细胞、酵母菌，使有机物分解的生物化学反应过程。"
chemical reaction翻译后会不会不包括有生命体的反应？？

[ Last edited by 天下北 on 2011-2-18 at 15:05 ]
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1楼 2011-02-16 13:01:48
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lhhluo

木虫 (初入文坛)
★ ★
dhd997(金币+2): 欢迎交流 2011-02-16 14:57:38
天下北(金币+2): 谢谢 2011-02-18 14:43:48
细胞内肯定有化学反应的
直接用酶来进行酶促反应可以不
我想可以吧，现在不是很多人研究用酶把纤维素转化乙醇的吗，还有很多其他的，酶工程不就搞的这方面的吗
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2楼2011-02-16 13:44:06
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lxj341401

至尊木虫 (著名写手)
★ ★
dhd997(金币+2): good 2011-02-16 14:57:53
天下北(金币+2): 谢谢 2011-02-18 14:44:13
引用回帖:
Originally posted by 天下北 at 2011-02-16 13:01:48:
大家一起来交流交流下自己对发酵的看法！
发酵时化学反应吗？
发酵可不可以做到不靠生命活动来完成发酵任务----直接用酶来进行酶促反应可以不？今后的发展会不会实现合成发酵微生物体内的酶 然后直接反应？如果 ...

直接用酶来进行酶促反应当然可以，但不叫发酵，叫生物催化和转化，和发酵有区别的，现在已经有不少的酶用于工业生产了。
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3楼2011-02-16 13:50:26
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austin2008

铁杆木虫 (著名写手)
★ ★
dhd997(金币+2): 欢迎交流 2011-02-16 14:58:08
天下北(金币+2): 谢谢 受益不浅 2011-02-18 14:45:06
引用回帖:
Originally posted by 天下北 at 2011-02-16 13:01:48:
大家一起来交流交流下自己对发酵的看法！
发酵时化学反应吗？
发酵可不可以做到不靠生命活动来完成发酵任务----直接用酶来进行酶促反应可以不？今后的发展会不会实现合成发酵微生物体内的酶 然后直接反应？如果 ...

微生物体内的酶也是蛋白质，化学合成酶较难，合成有活性的更难，还是通过发酵让微生物自己产生省事得多，楼主可能混淆了发酵工程和酶工程的概念吧！
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4楼2011-02-16 14:40:13
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flightty

木虫 (正式写手)
★ ★
1949stone(金币+2): 鼓励交流 2011-02-16 19:12:04
天下北(金币+2): 谢谢 2011-02-18 14:45:57
楼主的想法还是很前沿的，微生物的发酵过程实际上就是细胞的生长与代谢过程，需要许多酶参与。我想在不久的将来，等到科学家们可以自由的创造出新的微生物细胞时，想要什么样的代谢途径都可以，更不用所那些单一的酶了。
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5楼2011-02-16 16:11:43
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冼亮淀粉酶

专家顾问 (知名作家)
★ ★ ★ ★ ★
silicare: 警告！注意用词！ 2011-02-18 14:50:33
silicare:编辑内容 2011-02-18 14:50
silicare(金币+5): 理解万岁 2011-02-19 11:36:52
版主提示我的回复有待改善，那我就尽我所能回复楼主：
楼主帖内用词一、
我查到的发酵的定义是这样的：发酵也写作酦酵，是指运用生物体，包括微生物、植物细胞、酵母菌，使有机物分解的生物化学反应过程。"

本人看法
1、微生物包括酵母，所以这条定义中使用顿号，将微生物和酵母菌并列是错误的。
2、发酵并不只是使有机物分解，这条定义是跟不上时代的，“分解”这个词显得片面。发酵的用途很多，在有的发酵案例中，确实在发酵过程中存在将大分子有机物降解的过程，比如用曲霉固态发酵生产淀粉酶，需要将培养基内的淀粉和蛋白质降解，摄取降解产物满足初级代谢要求，主要是吃饱，能活着。但发酵也可以将现有有机物合成为新的有机物，且涉及的不只是分解反应，例如某些氨基酸、抗生素和醇类的生产。以乙醇的生产为例，酵母在发酵罐中把葡萄糖转化为乙醇，此过程中涉及到葡萄糖的分解反应，但还涉及到合成和基团转换反应，并不是“使有机物分解”这么简单。

[ Last edited by 冼亮淀粉酶 on 2011-2-18 at 18:51 ]
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6楼2011-02-16 19:51:59
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冼亮淀粉酶

专家顾问 (知名作家)
楼主帖内用词二、
补充下；这是书上的一道题，问题的原题是：What is the basic difference between fermentation and chemical reaction?
难道是我翻译错了？

本人看法：
What（什么） is(是) the(特指) basic(基本的，可引申为本质) difference(不同) between(。。。之间) fermentation(发酵) and(和) chemical(化学) reaction(反应)?
翻译过来就是“发酵和化学反应之间的本质区别是什么”，发酵的过程中涉及到酶的催化，将底物转化为产物，底物和产物之间的化学结构发生变化，而不是物理状态的变化，所以属于化学反应。

楼主帖内用词三、
"刚才有个前辈告诉我发酵过程中有生命体参与，而化学反应没有。大家觉得这个答案怎么样？

本人看法：化学反应包括生物化学反应，在发酵过程中存在化学反应，所以该答案错误。

楼主帖内用词四、
“chemical reaction翻译后会不会不包括有生命体的反应？？”

本人看法：
包括，因为生物化学反应属于化学反应。

[ Last edited by 冼亮淀粉酶 on 2011-2-18 at 19:39 ]
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7楼2011-02-18 19:16:04
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冼亮淀粉酶

专家顾问 (知名作家)
★ ★ ★
lstt09nk(金币+3): 码了这么多字，辛苦~ 2011-02-18 20:46:56
化学反应可以通过某些条件来达成，这些条件中包括温度、酸碱度和压强等等，还可以使用催化剂。像活性炭就是无机催化剂，酶是生物催化剂，属于有机催化剂。某个化学反应可以不通过生物催化剂来达成，也可以通过生物催化剂来更容易达成。所以我的看法是发酵过程中存在复杂的化学反应，包括不经过酶催化的反应，也包括经过酶催化的反应（即生物化学反应），又由于化学反应包括生物化学反应，所以

What is the basic difference between fermentation and chemical reaction?

这道题命题错误，仅适用于忽悠人，不必在题目本身想太多，而应该着眼于题目所涉及的知识点，由题目的对错想到更多问题。要使用发散思维，由一个点想到一个面，有助于知识的温故而知新，这无论是对于考试还是能力的提升都有好处。

[ Last edited by 冼亮淀粉酶 on 2011-2-18 at 20:54 ]
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8楼2011-02-18 19:36:56
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冼亮淀粉酶

专家顾问 (知名作家)
★ ★ ★ ★ ★
dhd997(金币+5): 辛苦了，老大 2011-02-19 10:45:02
天下北(金币+5): 很久没上 有事出国了才回来 谢谢你的观点，理解万岁 2011-04-25 19:11:38
把知识点理解了，再来看看楼主最初的问题

发酵可不可以做到不靠生命活动来完成发酵任务----直接用酶来进行酶促反应可以不？今后的发展会不会实现合成发酵微生物体内的酶 然后直接反应？如果理论成立的话。那么产生的能量去哪里了？是温度吗？或者是给酶蛋白活动用了？那么载体是什么？


这同样涉及到基本概念，还涉及到实际实验操作，我来详细解释如下，不理解不要紧，先记着，慢慢思考，总会理解的：
1、发酵可不可以做到不靠生命活动来完成发酵任务----直接用酶来进行酶促反应可以不？
经过技术的发展，某些产物的发酵可以脱离生物细胞的存在而完成，可以将生物产酶和酶催化分离，将需要的酶提取出来对原料进行催化，最常见的就是固定化酶（但不局限于这个例子），将生物进行培养使得产生所需的酶，再将酶提取出来进行初步纯化，接着用介质固定制作成固定化酶，最后使固定化酶与原料接触，催化出产物。这样的工艺适用于产物提取困难，或者在生物存在的情况下产物不容易产生或存在状态不稳定，或者产物危害用于产酶的生物生存，等情况。但这样是否还叫发酵？留给楼主思考。

可以用酶来直接催化反应，但酶会钝化，使用越久，失效越严重。

2、今后的发展会不会实现合成发酵微生物体内的酶
酶是RNA或者蛋白质，小分子的RNA可以合成，但是蛋白质是由氨基酸构成的，氨基酸连接成肽链之后还要折叠成正确的构型，如果从一个个的氨基酸合成有完整生物活性的酶，那么首先要将氨基酸一个个的合成肽链（中间可能会断裂，可能侧链基团会变化），然后折叠（2、3、4级结构），难度极高，所以基本上目前绝大多数的酶还是不可以直接合成。只有极少数具有生物活性的小分子蛋白质，例如胰岛素（不是酶），因为分子量小，研究透彻，折叠简单，还是可以合成的。至于这是否会成为潮流就很难说了。所谓科研，本质上就是为应用服务的，人类在哪方面有需求，想要应用，就会促进哪方面科研的发展，如果以后有需要，就会形成潮流了，但是起码目前在应用上还是不够实际。对于现有科技来说，酶还是由生物体来合成的好，因为生物体内拥有合成蛋白质的系统，只要处理得好，就能不断的获得酶。

我知识有限，可能已经有人在工业上大规模应用直接从氨基酸合成有完整生物活性的酶，这方面欢迎各位补充。

3、那么产生的能量去哪里了？是温度吗？或者是给酶蛋白活动用了？那么载体是什么？

不明白你问什么，可否问具体些。

[ Last edited by 冼亮淀粉酶 on 2011-2-18 at 21:03 ]
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9楼2011-02-18 20:46:54
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