应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 数学 » 基础数学 » 【求助】弱弱求助通俗解释一下完备性？
101/1返回列表
查看: 1811  |  回复: 9
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

rainbowguy

银虫 (正式写手)

[交流] 【求助】弱弱求助通俗解释一下完备性？

求助通俗解释一下完备性？为什么需要完备性，比如乘积测度空间为什么必须是完备的？
本人数学半文盲，请大虾指教！
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:

» 抢金币啦！回帖就可以得到:

查看全部散金贴
1楼 2011-01-17 16:37:24
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Pchief

铁杆木虫 (正式写手)
完备性这个词有多种含义，你先具体叙述一下你所问的完备性是什么概念。
赞一下 回复此楼
2楼2011-01-17 17:04:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

rainbowguy

银虫 (正式写手)
请大虾解释以下两个问题：
（1）主要是测度空间的完备性以及乘积测度空间为什么需要测度空间是完备的？这地方是没有理解，请大虾细指教一下！
（2) 是不是还有一种概念叫“测度空间的完全性”? 我查了下书本解释：一个测度空间(measure space)是完全的，如果它的任何零测集(null set)的任何子集都是可测的。 但疑问的是“零测集的任何子集不都是可测的吗？！”，难道还有零测集的子集是不可测的？

[ Last edited by rainbowguy on 2011-1-17 at 17:13 ]
赞一下 回复此楼
3楼2011-01-17 17:08:45
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Pchief

铁杆木虫 (正式写手)
rainbowguy(金币+5): 2011-01-18 08:19:25
关于你的第二个问题，建议你再看看我上次回答时所给的例子。

http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2795264&fpage=1

零测集的子集不必可测，例如(1)

看来你说的“测度空间的完备性”与“测度空间的完全性”是两回事，那我这里的书上只有“测度空间的完全性”（零集的任意子集可测），没有“测度空间的完备性”，也没有什么乘积测度要求测度空间完备这样的说法。

能谈完备性的东西是“可积函数空间”，所谓p次可积函数空间(p>=1)是指绝对值的 p 次幂具有有限积分值的可测函数全体，而完备性则指一列函数如果是 p 次方的基本序列（当n与m充分大时，f_m-f_n 的绝对值p次幂积分任意小），则该函数列按 p 次幂平均收敛（即存在 p 次方可积函数 f 使得 f_n-f 的绝对值p次幂积分趋于零）。
赞一下 回复此楼
4楼2011-01-17 18:45:36
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hill008

金虫 (正式写手)
你所说的测度空间完备性和完全性都是同一个意思，只不过有些书用“完备性”，有些书用“完全性”。任何测度空间(X,F,m)均可通过补充一些m零测集的子集,将其完备化，比如Lebesgue可测空间就是Borel可测空间的完备化。完备的测度空间给问题的讨论带来很大的好处，比如我们可以不必关心零测集子集的可测性。
赞一下 回复此楼
5楼2011-01-17 19:38:59
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

rainbowguy

银虫 (正式写手)
在谈到Fubini定理时，要求乘积测度空间是完备的，一直不明白为什么这样要求？
引用回帖:
Originally posted by Pchief at 2011-01-17 18:45:36:
关于你的第二个问题，建议你再看看我上次回答时所给的例子。

http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2795264&fpage=1

零测集的子集不必可测，例如(1)

看来你说的“测度空间的完备性” ...

赞一下 回复此楼
6楼2011-01-17 21:48:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

rainbowguy

银虫 (正式写手)
测度空间的完备性和完全性一样吗？但从字面上各自的解释上是不一样啊，
测度空间完备性好像指空间任意柯西序列收敛在此空间内，则称测度空间为完备的；
测度空间完全性好像指如果其任何零侧集的子集都是可测的，则称测度空间是完全的。
引用回帖:
Originally posted by hill008 at 2011-01-17 19:38:59:
你所说的测度空间完备性和完全性都是同一个意思，只不过有些书用“完备性”，有些书用“完全性”。任何测度空间(X,F,m)均可通过补充一些m零测集的子集,将其完备化，比如Lebesgue可测空间就是Borel可测空间的完备化 ...

赞一下 回复此楼
7楼2011-01-17 21:52:32
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hill008

金虫 (正式写手)
rainbowguy(金币+5): 2011-01-18 08:21:17
引用回帖:
Originally posted by rainbowguy at 2011-01-17 21:48:47:
在谈到Fubini定理时，要求乘积测度空间是完备的，一直不明白为什么这样要求？


乘积测度的完备化就是我说的那个意思。因为两个测度相乘未必就是乘积可测空间的测度，但是总可通过完备化使其成为测度。

[ Last edited by hill008 on 2011-1-17 at 22:36 ]
赞一下 回复此楼
8楼2011-01-17 22:34:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

rainbowguy

银虫 (正式写手)
大虾说的任何测度空间(X,F,m)均可通过补充一些m零测集的子集,将其完备化.
为什么补充一些m零测集的子集就可以？我还是对完备性理解不好。
另外，你举的例子“Lebesgue可测空间就是Borel可测空间的完备化”，为什么？
请大虾详细讲解一下！
引用回帖:
Originally posted by hill008 at 2011-01-17 19:38:59:
你所说的测度空间完备性和完全性都是同一个意思，只不过有些书用“完备性”，有些书用“完全性”。任何测度空间(X,F,m)均可通过补充一些m零测集的子集,将其完备化，比如Lebesgue可测空间就是Borel可测空间的完备化 ...

赞一下 回复此楼
9楼2011-01-18 08:24:07
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

rainbowguy

银虫 (正式写手)
Pchief大虾，找了下测度空间完备性的定义，见下：
引用回帖:
Originally posted by Pchief at 2011-01-17 18:45:36:
关于你的第二个问题，建议你再看看我上次回答时所给的例子。

http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2795264&fpage=1

零测集的子集不必可测，例如(1)

看来你说的“测度空间的完备性” ...

赞一下 回复此楼
10楼2011-01-18 11:22:42
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 rainbowguy 的主题更新
101/1返回列表
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 欢迎发来filecode的Mz6后的代码验证其规律 +55 医学老男孩 2026-08-13 123/6150 2026-08-19 23:44 by stan_et
[基金申请] 今天基金会出结果吗？20260819 +13 kkkl_v 2026-08-19 13/650 2026-08-19 22:37 by 宝贝虫子
[基金申请] 时间戳变了，能看出什么问题？ +12 基诺咪客 2026-08-17 16/800 2026-08-19 22:04 by kk 的小木虫
[基金申请] filecode，4个jtjc了 +11 ziyangfang 2026-08-19 13/650 2026-08-19 21:28 by aasahr
[教师之家] 为什么余额宝的年化利率越来越低？主要原因有哪些？ +5 瞬息宇宙 2026-08-15 5/250 2026-08-19 20:23 by super2002521
[基金申请] 今天放榜吗？ +14 布布和一二 2026-08-19 15/750 2026-08-19 18:07 by gltch
[基金申请] filecode=后面第一个是大写字母 +10 wangze12014 2026-08-14 12/600 2026-08-19 16:56 by 苦难博士
[基金申请] 快农历七夕节了，轻松一下，男人悄悄话，女施主请不要进来。 +6 Tide man 2026-08-14 7/350 2026-08-19 09:56 by ZJTJZ
[基金申请] 什么时候开奖？ +6 CrisMessi 2026-08-18 6/300 2026-08-19 08:06 by Equinoxhua
[基金申请] 重要消息，中午系统在维护 +10 yuleib84 2026-08-18 11/550 2026-08-19 07:30 by 羽毛枫f
[基金申请] 明天放榜？ +5 Shxjjxjkx 2026-08-18 5/250 2026-08-18 18:14 by -大大大大大-
[论文投稿] 投稿咨询 +4 wwm09 2026-08-17 6/300 2026-08-18 15:36 by wwm09
[基金申请] 时间戳又变了8-15 +14 archvillain 2026-08-15 26/1300 2026-08-18 13:37 by phantomgost
[基金申请] 今天维护系统维护 祝所有人 高中 +8 gjjjzhong 2026-08-18 9/450 2026-08-18 13:01 by 家与远方
[基金申请] 哪位老哥知道今年的国自然具体哪一天放榜？ +13 Ldrop2023 2026-08-13 16/800 2026-08-18 12:25 by 淀粉搬运工
[基金申请] 93BebMhtakh前后11位开头都是大写 +4 且听虎啸 2026-08-17 5/250 2026-08-18 00:49 by 蔡棒棒菂
[基金申请] 感觉是下周放榜了 +6 angus9576 2026-08-17 11/550 2026-08-17 23:57 by angus9576
[基金申请] 今天系统多次维护，明天很可能放榜！ +8 zju2000 2026-08-16 9/450 2026-08-17 12:20 by lmz0216
[精细化工] 招聘 金属平磨液，抛光液研发工程师 +3 小天0311 2026-08-14 3/150 2026-08-16 07:31 by H9PLUS
[基金申请] 各位道友，我要去昆明玩几天，回来见。 +7 Tide man 2026-08-14 8/400 2026-08-15 01:11 by arzu_hma
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭