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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 生物材料 » 综合其他 » 【讨论】细胞活性、毒性、增殖
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fyw921

铜虫 (小有名气)

[交流] 【讨论】细胞活性、毒性、增殖已有30人参与

大家好！大家在做细胞实验的时候，怎么设计细胞活性、毒性、增殖实验的时间点啊，这三个实验有什么却别啊！谢谢大家！
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1楼2010-08-25 09:38:29
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诺曼底1227

铁杆木虫 (正式写手)
★ ★
zhangwj(金币+1):thanks 2010-08-25 12:40:06
americanyk(金币+1):Thank you 2010-08-25 09:56:01
fyw921(金币+2):谢谢 2010-08-25 18:00:59
shileinjut:欢迎常来论坛讨论！ 2010-11-17 12:26:57
就我的感觉而言，一般先做24，48，72，96h这四个时间点，看一下细胞是不是持续增殖，如果是的，可以尝试做个7天的。
毒性和增殖貌似一般都是同一个实验，至于活性实验，就是另外一个实验了，现在最流行的好像是检测某种细胞的特定表达基因的情况
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2楼2010-08-25 11:19:21
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dj04164

木虫 (正式写手)
★
americanyk(金币+1):Thank you 2010-08-25 09:55:53
fyw921(金币+3):太深奥！ 2010-08-25 18:01:56
shileinjut:欢迎常来论坛讨论！ 2010-11-17 12:27:02
引用回帖:
Originally posted by 诺曼底1227 at 2010-08-25 11:19:21:
就我的感觉而言，一般先做24，48，72，96h这四个时间点，看一下细胞是不是持续增殖，如果是的，可以尝试做个7天的。
毒性和增殖貌似一般都是同一个实验，至于活性实验，就是另外一个实验了，现在最流行的好像是检 ...

毒性和增殖差了很远。
有毒不一定会影响增殖哈。
增殖慢了也未必由于有毒。
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3楼2010-08-25 16:06:52
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dj04164

木虫 (正式写手)
★ ★
americanyk(金币+2):Thank you 2010-08-26 07:41:07
fyw921(金币+3):谢谢 2010-08-27 09:51:21
shileinjut:欢迎常来论坛讨论！ 2010-11-17 12:27:06
新人不必给金币啦。细胞毒性，未必是一定会杀死细胞，任何离子浓度升高，环境因子变化到正常值以上，细胞应该都会有相应的反应，而增值大多数是细胞分裂、凋亡和坏死的一个综合过程在细胞数量上的表现。是动态的。增殖减缓，举个最简单的例子接触抑制，细胞会全部停留在G0-G1期的一个狭窄的范围内，还有我们身上的大部分细胞都是G0G1期并不增殖，但这些细胞并不是因为有毒而不增殖。
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4楼2010-08-26 10:43:57
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诺曼底1227

铁杆木虫 (正式写手)
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americanyk(金币+2):Thank you 2010-08-26 15:28:33
fyw921(金币+2):谢谢 2010-08-27 09:52:16
shileinjut:欢迎常来论坛讨论！ 2010-11-17 12:27:10
我不知道你是怎么得出这个结论的，但就生物材料的毒性评价而言，一般都是检测细胞增殖情况，而且一般所发表的文章中所提到的毒性评价都是直接用MTT或者Alamar Blue，而这两种方法一般也是用于细胞增值评价
引用回帖:
Originally posted by dj04164 at 2010-08-25 16:06:52:

毒性和增殖差了很远。
有毒不一定会影响增殖哈。
增殖慢了也未必由于有毒。

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5楼2010-08-26 18:52:02
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dj04164

木虫 (正式写手)
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yusen_1982(金币+1):欢迎讨论！ 2010-08-27 14:20:09
shileinjut:欢迎常来论坛讨论！ 2010-11-17 12:27:15
引用回帖:
Originally posted by 诺曼底1227 at 2010-08-26 18:52:02:
我不知道你是怎么得出这个结论的，但就生物材料的毒性评价而言，一般都是检测细胞增殖情况，而且一般所发表的文章中所提到的毒性评价都是直接用MTT或者Alamar Blue，而这两种方法一般也是用于细胞增值评价


生物材料毒性评价只有“一般情况”，“习惯行为”，“文章上说”却没有相关标准。SBF作为生物活性的检测都遭到质疑。不用说mtt对于生物材料毒性了。生物相容性，材料生物毒性的评价方法没有惯例，mtt只不过简单适于用广大非生物专业的研究者上手，所以才应用广泛。不过，的确，增殖和毒性确实有联系，我的意思是并不是必然联系。
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6楼2010-08-27 11:43:19
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诺曼底1227

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americanyk(金币+1):谢谢回帖交流 2010-08-27 12:35:02
这你就错了，关于细胞毒性评价有明确的国际标准，ISO10993-5：1999，biological evaluation of medical devices- part 5: text for in vitro cytotoxicity
引用回帖:
Originally posted by dj04164 at 2010-08-27 11:43:19:

生物材料毒性评价只有“一般情况”，“习惯行为”，“文章上说”却没有相关标准。SBF作为生物活性的检测都遭到质疑。不用说mtt对于生物材料毒性了。生物相容性，材料生物毒性的评价方法没有惯例，mtt只不过简单 ...

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7楼2010-08-27 19:29:59
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dj04164

木虫 (正式写手)
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americanyk(金币+2):欢迎讨论！ 2010-08-29 19:50:07
引用回帖:
Originally posted by 诺曼底1227 at 2010-08-27 19:29:59:
这你就错了，关于细胞毒性评价有明确的国际标准，ISO10993-5：1999，biological evaluation of medical devices- part 5: text for in vitro cytotoxicity


请提供支持“毒性和增殖貌似一般都是同一个实验”的国际标准或相关文献的原文。
我的意思并不是细胞毒性没有国际标准，而是我们未必要用相同的手段去判断毒性的存在。注意，本次讨论提到的是毒性和有毒，而不是细胞毒性(cytotoxicity)，不应该偷换概念，毒性这里至少应该包括细胞毒性和遗传毒性等几个方面。如果认为细胞毒性可以被mtt或Alamar Blue的结果完全概括，而细胞的其他方面的行为（如：遗传物质稳定性，蛋白表达和相互作用等）未必可以由这些结果完全表达。

我们讨论的重点在于毒性是否等于增殖。这一点我在3楼说的很清楚了。我依然坚持：有毒不一定会影响增殖，增殖慢了也未必由于有毒。
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8楼2010-08-28 00:53:27
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诺曼底1227

铁杆木虫 (正式写手)
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americanyk(金币+2):欢迎讨论！ 2010-08-29 19:50:16
你说的的确是对的，但你要看清楚这个帖子要问的问题，他/她问的是在做细胞实验时，怎么设计细胞活性、毒性、增殖实验的时间点。而且这是发在biomaterials版块上，所以应该是值得细胞毒性，而不是单纯的毒性。如果说是单纯的毒性存在与否，的确应该像你所说的那样要判断遗传毒性，蛋白质表达这些情况
引用回帖:
Originally posted by dj04164 at 2010-08-28 00:53:27:

请提供支持“毒性和增殖貌似一般都是同一个实验”的国际标准或相关文献的原文。
我的意思并不是细胞毒性没有国际标准，而是我们未必要用相同的手段去判断毒性的存在。注意，本次讨论提到的是毒性和有毒，而不是 ...

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9楼2010-08-28 08:42:14
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dj04164

木虫 (正式写手)
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americanyk(金币+3):欢迎讨论！ 2010-08-29 19:50:30
shileinjut:欢迎常来论坛讨论！ 2010-11-17 12:27:26
引用回帖:
Originally posted by 诺曼底1227 at 2010-08-28 08:42:14:
你说的的确是对的，但你要看清楚这个帖子要问的问题，他/她问的是在做细胞实验时，怎么设计细胞活性、毒性、增殖实验的时间点。而且这是发在biomaterials版块上，所以应该是值得细胞毒性，而不是单纯的毒性。如果 ...

某些生物材料是否存在遗传毒性？细胞毒性是毒性的一部分，比毒性更单纯。以前我们做了一个评价生物材料遗传毒性的专题 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=1146995&fpage=0&view=&highlight=&page=1 仅仅介绍一了种评价遗传毒性的手段。对于生物材料来讲单单评价其细胞毒性是很不全面的。特别是基于纳米材料的药物载体，它们对细胞的作用不仅仅是影响增殖和产生细胞毒性。我们争议的焦点在于增殖是否等于毒性。退一步讲，这里说的毒性是细胞毒性。那么细胞毒性应该由mtt等类似的实验得出（吸光度），而增殖则应该是细胞整体倍增时间(doubling time)的相关测试得出（时间对细胞数的关系）。两方面相对独立。捎带提醒相关的虫友，mtt的使用范围有限，特别会受到某些金属离子的影响如Mg离子，xtt一样。
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10楼2010-08-28 09:45:37
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