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fyw921

铜虫 (小有名气)

[交流] 【讨论】细胞活性、毒性、增殖 已有30人参与

大家好!大家在做细胞实验的时候,怎么设计细胞活性、毒性、增殖实验的时间点啊,这三个实验有什么却别啊!谢谢大家!
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诺曼底1227

铁杆木虫 (正式写手)

★ ★
zhangwj(金币+1):thanks 2010-08-25 12:40:06
americanyk(金币+1):Thank you 2010-08-25 09:56:01
fyw921(金币+2):谢谢 2010-08-25 18:00:59
shileinjut:欢迎常来论坛讨论! 2010-11-17 12:26:57
就我的感觉而言,一般先做24,48,72,96h这四个时间点,看一下细胞是不是持续增殖,如果是的,可以尝试做个7天的。
毒性和增殖貌似一般都是同一个实验,至于活性实验,就是另外一个实验了,现在最流行的好像是检测某种细胞的特定表达基因的情况
2楼2010-08-25 11:19:21
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dj04164

木虫 (正式写手)


americanyk(金币+1):Thank you 2010-08-25 09:55:53
fyw921(金币+3):太深奥! 2010-08-25 18:01:56
shileinjut:欢迎常来论坛讨论! 2010-11-17 12:27:02
引用回帖:
Originally posted by 诺曼底1227 at 2010-08-25 11:19:21:
就我的感觉而言,一般先做24,48,72,96h这四个时间点,看一下细胞是不是持续增殖,如果是的,可以尝试做个7天的。
毒性和增殖貌似一般都是同一个实验,至于活性实验,就是另外一个实验了,现在最流行的好像是检 ...

毒性和增殖差了很远。
有毒不一定会影响增殖哈。
增殖慢了也未必由于有毒。
3楼2010-08-25 16:06:52
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dj04164

木虫 (正式写手)

★ ★
americanyk(金币+2):Thank you 2010-08-26 07:41:07
fyw921(金币+3):谢谢 2010-08-27 09:51:21
shileinjut:欢迎常来论坛讨论! 2010-11-17 12:27:06
新人不必给金币啦。细胞毒性,未必是一定会杀死细胞,任何离子浓度升高,环境因子变化到正常值以上,细胞应该都会有相应的反应,而增值大多数是细胞分裂、凋亡和坏死的一个综合过程在细胞数量上的表现。是动态的。增殖减缓,举个最简单的例子接触抑制,细胞会全部停留在G0-G1期的一个狭窄的范围内,还有我们身上的大部分细胞都是G0G1期并不增殖,但这些细胞并不是因为有毒而不增殖。
4楼2010-08-26 10:43:57
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诺曼底1227

铁杆木虫 (正式写手)

★ ★
americanyk(金币+2):Thank you 2010-08-26 15:28:33
fyw921(金币+2):谢谢 2010-08-27 09:52:16
shileinjut:欢迎常来论坛讨论! 2010-11-17 12:27:10
我不知道你是怎么得出这个结论的,但就生物材料的毒性评价而言,一般都是检测细胞增殖情况,而且一般所发表的文章中所提到的毒性评价都是直接用MTT或者Alamar Blue,而这两种方法一般也是用于细胞增值评价
引用回帖:
Originally posted by dj04164 at 2010-08-25 16:06:52:

毒性和增殖差了很远。
有毒不一定会影响增殖哈。
增殖慢了也未必由于有毒。

5楼2010-08-26 18:52:02
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dj04164

木虫 (正式写手)

★ ★
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yusen_1982(金币+1):欢迎讨论! 2010-08-27 14:20:09
shileinjut:欢迎常来论坛讨论! 2010-11-17 12:27:15
引用回帖:
Originally posted by 诺曼底1227 at 2010-08-26 18:52:02:
我不知道你是怎么得出这个结论的,但就生物材料的毒性评价而言,一般都是检测细胞增殖情况,而且一般所发表的文章中所提到的毒性评价都是直接用MTT或者Alamar Blue,而这两种方法一般也是用于细胞增值评价


生物材料毒性评价只有“一般情况”,“习惯行为”,“文章上说”却没有相关标准。SBF作为生物活性的检测都遭到质疑。不用说mtt对于生物材料毒性了。生物相容性,材料生物毒性的评价方法没有惯例,mtt只不过简单适于用广大非生物专业的研究者上手,所以才应用广泛。不过,的确,增殖和毒性确实有联系,我的意思是并不是必然联系。
6楼2010-08-27 11:43:19
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诺曼底1227

铁杆木虫 (正式写手)

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americanyk(金币+1):谢谢回帖交流 2010-08-27 12:35:02
这你就错了,关于细胞毒性评价有明确的国际标准,ISO10993-5:1999,biological evaluation of medical devices- part 5: text for in vitro cytotoxicity
引用回帖:
Originally posted by dj04164 at 2010-08-27 11:43:19:

生物材料毒性评价只有“一般情况”,“习惯行为”,“文章上说”却没有相关标准。SBF作为生物活性的检测都遭到质疑。不用说mtt对于生物材料毒性了。生物相容性,材料生物毒性的评价方法没有惯例,mtt只不过简单 ...

7楼2010-08-27 19:29:59
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dj04164

木虫 (正式写手)

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americanyk(金币+2):欢迎讨论! 2010-08-29 19:50:07
引用回帖:
Originally posted by 诺曼底1227 at 2010-08-27 19:29:59:
这你就错了,关于细胞毒性评价有明确的国际标准,ISO10993-5:1999,biological evaluation of medical devices- part 5: text for in vitro cytotoxicity


请提供支持“毒性和增殖貌似一般都是同一个实验”的国际标准或相关文献的原文。
我的意思并不是细胞毒性没有国际标准,而是我们未必要用相同的手段去判断毒性的存在。注意,本次讨论提到的是毒性和有毒,而不是细胞毒性(cytotoxicity),不应该偷换概念,毒性这里至少应该包括细胞毒性和遗传毒性等几个方面。如果认为细胞毒性可以被mtt或Alamar Blue的结果完全概括,而细胞的其他方面的行为(如:遗传物质稳定性,蛋白表达和相互作用等)未必可以由这些结果完全表达。

我们讨论的重点在于毒性是否等于增殖。这一点我在3楼说的很清楚了。我依然坚持:有毒不一定会影响增殖,增殖慢了也未必由于有毒。
8楼2010-08-28 00:53:27
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诺曼底1227

铁杆木虫 (正式写手)

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americanyk(金币+2):欢迎讨论! 2010-08-29 19:50:16
你说的的确是对的,但你要看清楚这个帖子要问的问题,他/她问的是在做细胞实验时,怎么设计细胞活性、毒性、增殖实验的时间点。而且这是发在biomaterials版块上,所以应该是值得细胞毒性,而不是单纯的毒性。如果说是单纯的毒性存在与否,的确应该像你所说的那样要判断遗传毒性,蛋白质表达这些情况
引用回帖:
Originally posted by dj04164 at 2010-08-28 00:53:27:

请提供支持“毒性和增殖貌似一般都是同一个实验”的国际标准或相关文献的原文。
我的意思并不是细胞毒性没有国际标准,而是我们未必要用相同的手段去判断毒性的存在。注意,本次讨论提到的是毒性和有毒,而不是 ...

9楼2010-08-28 08:42:14
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dj04164

木虫 (正式写手)

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americanyk(金币+3):欢迎讨论! 2010-08-29 19:50:30
shileinjut:欢迎常来论坛讨论! 2010-11-17 12:27:26
引用回帖:
Originally posted by 诺曼底1227 at 2010-08-28 08:42:14:
你说的的确是对的,但你要看清楚这个帖子要问的问题,他/她问的是在做细胞实验时,怎么设计细胞活性、毒性、增殖实验的时间点。而且这是发在biomaterials版块上,所以应该是值得细胞毒性,而不是单纯的毒性。如果 ...

某些生物材料是否存在遗传毒性?细胞毒性是毒性的一部分,比毒性更单纯。以前我们做了一个评价生物材料遗传毒性的专题 http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=1146995&fpage=0&view=&highlight=&page=1 仅仅介绍一了种评价遗传毒性的手段。对于生物材料来讲单单评价其细胞毒性是很不全面的。特别是基于纳米材料的药物载体,它们对细胞的作用不仅仅是影响增殖和产生细胞毒性。我们争议的焦点在于增殖是否等于毒性。退一步讲,这里说的毒性是细胞毒性。那么细胞毒性应该由mtt等类似的实验得出(吸光度),而增殖则应该是细胞整体倍增时间(doubling time)的相关测试得出(时间对细胞数的关系)。两方面相对独立。捎带提醒相关的虫友,mtt的使用范围有限,特别会受到某些金属离子的影响如Mg离子,xtt一样。
10楼2010-08-28 09:45:37
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