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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 理论物理&天文 » 【交流】混沌学 VS 确定论
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mruniverse

木虫 (小有名气)

娃的爹
★ ★ ★ ★ ★
fenghbu(金币+2,VIP+0):thanks
zt970831(金币+3,VIP+0):感谢您的交流；欢迎常来物理版：） 7-3 22:42
本人是搞材料的，对混沌也很敢兴趣，根据我的理解，混沌和概率都是研究复杂体系的，不同点是概率是复杂体系在时间或空间上的不确定中的一种必然规律，跟具体的某一个单元的运动可以说是没关系的；混沌研究的是体系在复杂体系中的一种貌似不确定行，跟具体单元的初始值很有关系。
好些说的有些混乱哦，呵呵
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以后是做爹的人啦
11楼2008-08-27 17:11:38
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carmdavid

铜虫 (初入文坛)
★ ★ ★ ★ ★
fenghbu(金币+2,VIP+0):thanks
zt970831(金币+3,VIP+0):感谢您的交流；欢迎常来物理版：） 7-3 22:42
混沌与决定论不矛盾，而且还是是决定论演化的产物。
首先为描述一个体系而建立的模型（偏微分方程）,本身就是已经忽略次要因素的一定程度上的理想化模型。因此得出的结论虽然在短期内与系统演化相差不大，但随时间推移相差越来越大。
其次初始条件（数据）有误差不可能百分之一百精确。
还有就是自然界的系统绝大多数是非线性的，为研究方便简化成线性系统研究，这样长期的偏差会急剧加大
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12楼2008-08-28 11:57:38
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cll3380

木虫 (著名写手)
★
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混沌属于非线性科学，涉及到一个名词：噪声。
很多的模型均是理论状态下的，外界的一个小的干扰（噪声），引起了系统的动力学性质的改变，而且噪声的量不易确定，在一定情况下这个噪声地系统会起着有利的作用，例如：随机共振现象。
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事在人为
13楼2009-05-25 12:16:46
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mozhui

★
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说的就是非线性系统对初值的敏感性吧，不明白为什么非要搞出来一个新名词来~
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14楼2009-05-25 12:45:12
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continuewave

捐助贵宾 (小有名气)
★
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GrasaVampiro(金币+0,VIP+0):建议先看书，别先在这里找答案 7-5 03:41
是不是可以这样理解：噪声是随机的，所以确定论就不再确定了。
引用回帖:
Originally posted by cll3380 at 2009-5-25 12:16:
混沌属于非线性科学，涉及到一个名词：噪声。
很多的模型均是理论状态下的，外界的一个小的干扰（噪声），引起了系统的动力学性质的改变，而且噪声的量不易确定，在一定情况下这个噪声地系统会起着有利的作用，例 ...

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15楼2009-05-26 08:05:39
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flyapple518

银虫 (小有名气)
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zt970831(金币+10,VIP+0):鼓励发表自己的看法；感谢您的交流；欢迎常来物理版：） 7-3 22:42
LZ你的认识部分接近爱因斯坦，不过在爱因斯坦和玻尔的争论中，玻尔是对的（个人看法），
量子力学中的测不准定义，通俗来说就是这样：
如果你需要知晓一个质点的速度，那么你就需要用仪器来测量它（比如发射光子来跟踪这个质点），但是你的测量对这个质点已经产生了影响（光子需要和质点接触发生作用），所以，你所得到的测量值，已经不是这个质点本原的（未被测量时）的值。
也就是说，这个质点的速度值这个量，只有在被测量时才有其物理含义，未被测量时不具有任何意义。
爱因斯坦说的那句话“上帝不掷骰子” ，对应的就是你的“而世间的变化，沧海桑田，是有其里头确定的关系的”，客观的，绝对的世界是否存在，谁也无法断言，但是就目前来看，爱因斯坦这个说法似乎是站不住脚的，因为LZ你，自己就是这个客观世界中的一员，你本身就无法完全脱离这个世界，你在观测这个世界的时候，这个世界就不是你未观测时候的样子了，因为你的观测（你和世界之间的作用），世界已经发生了变化。
关于确定论，最好还是不要是真的，否则我们的命运都是注定好了的，活着还有什么意思。
在混沌理论中的微小初值变化对应的就是命运中的微小事情，很多人，就是因为一件小事而永久改变了自己的命运。
正是因为这样，这个世界才如此丰富多彩。
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谁能用手心量海水 谁能用天平称山岭
16楼2009-05-26 11:11:09
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小木虫:)

荣誉版主 (著名写手)
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zt970831(金币+5,VIP+0):感谢您的交流；欢迎常来物理版：） 7-3 22:42
据我所知，即使在牛顿力学中，只要涉及非线性问题的时候都会出现很多混沌现象，这是一种很依赖于初值的现象，最早在气象学研究中被发现，这方面最著名例子的就是传说中的蝴蝶效应。

混乱的物理中出现了许多分叉和吸引子之类的数学现象，但是却在混沌的世界中出现了自相似的情况，因此还发展出了一门科学叫分形学。

混沌还可以无极必反的产生规律，比如对流的液滴表面产生有规则漂亮的图像之类的。

当然考虑了量子效应之后那更复杂了，也因此产生了这个多彩的世界吧。
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霸道做事，厚道做人
17楼2009-07-01 15:21:18
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Kingburg

木虫 (正式写手)
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zt970831(金币+5,VIP+0):感谢您的交流；欢迎常来物理版：） 7-3 22:43
俺个人理解，运动体系有3种运动方式：
1、在时空中有确定轨道的，如牛顿力学，分析力学；可以用数学分析作基础；
2、完全随机的，如热力学系统；可以用统计方法来研究；
3、介于随机和确定之间的，大部分非线性系统可能是这样的，如湍流、分形、混沌；不知道用什么数学，现阶段用非线性数学、奇怪吸引子等概念和方法来研究。

物理上，当线性叠加原理不适用时，确定论就进入随机或混沌。

以上是俺种田闲暇时想的，仅供参考，大家不必当真。
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18楼2009-07-01 17:26:28
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syliuqw

银虫 (小有名气)
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zt970831(金币+2,VIP+0):感谢您的交流；欢迎常来物理版：） 7-3 22:41
个人理解：混沌现象中的不确定的情况是技术性的，数学描述大概就是，方程的解对方程的初值很敏感；而量子效应中的不确定性是波动性的必然结果，是原则性的（至少目前来看是这样的）。混沌并没有突破拉普拉斯决定论。
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19楼2009-07-01 22:51:36
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孙?�730

至尊木虫 (知名作家)

优秀版主

猜想

★
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混沌表象可能在某特定空间上的投影不是混沌的.
只是我们的认识受自身存在的时空限制罢了!
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sunyu730_emuch@126.com
20楼2009-07-02 02:14:10
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