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pizi7880

木虫 (正式写手)

[交流] 【交流】混沌学 VS 确定论

前段时间,和隔壁办公室一位搞数学的聊天(我是做物理的,他是做耗散系统的混沌)。我对混沌很感兴趣。混沌听起来和福建千里香“馄炖”同一个发音。我是福建人,故对此特有感觉。
    我就问他这么一个问题,混沌和确定论的关系。因为我事先了解,混沌打破了拉普拉斯的决定论。他说,确实是那样,混沌里头就已经没有确定论了,也就是系统演化一段时间,就忘记了爹妈(这个比方不是很好)。
    说实在的,我对他这个答复很不满意。因为我是确定论的fans。我现在的工作,要是不相信确定论的话,我就回家睡大觉去了。
    今天我看了一本书,关于混沌的,才明白其中的奥妙所在。混沌所说的不确定性,那是针对人类本身认知能力,而世间的变化,沧海桑田,是有其里头确定的关系的(这里就不要谈那鬼怪的量子现象了)。举一个例子:如果说要完全确定的描述一个质点的运动,那么我们得用精度无限高的仪器去测量它。但是,我们没有这么高的仪器,那么我们认识这个质点的运动,也就是随机的。可是,(记在喽,这一点),质点的运动不会因为我们的能力不行,而改变它的运动。
    以上是我个人的一些认识,不足之处,还望大家指出,欢迎批评指正。

[ Last edited by zt970831 on 2008-8-27 at 19:26 ]
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Kingburg

木虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
zt970831(金币+5,VIP+0):感谢您的交流;欢迎常来物理版:) 7-3 22:43
俺个人理解,运动体系有3种运动方式:
1、在时空中有确定轨道的,如牛顿力学,分析力学;可以用数学分析作基础;
2、完全随机的,如热力学系统;可以用统计方法来研究;
3、介于随机和确定之间的,大部分非线性系统可能是这样的,如湍流、分形、混沌;不知道用什么数学,现阶段用非线性数学、奇怪吸引子等概念和方法来研究。

物理上,当线性叠加原理不适用时,确定论就进入随机或混沌。

以上是俺种田闲暇时想的,仅供参考,大家不必当真。
18楼2009-07-01 17:26:28
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mlcen

银虫 (正式写手)

★
fenghbu(金币+1,VIP+0):thanks
GrasaVampiro(金币+0,VIP+0):你和楼主一样,东拉西扯 7-1 20:39
混沌不完全是楼主所说的意思,从量子力学的观点来看,是指微观系统演化过程中波函数突然不可积,于是系统进入混沌状态。

[ Last edited by mlcen on 2008-8-22 at 17:29 ]
2楼2008-08-22 17:27:50
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xylai

铜虫 (小有名气)

★
fenghbu(金币+1,VIP+0):thanks
量子力学 没有混沌的概念
3楼2008-08-22 18:03:40
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as23p

木虫 (小有名气)

★
fenghbu(金币+1,VIP+0):thanks
“确定”和“随机”这两个概念只有在“无穷”这个前提下才有本质的区别。(无穷精确度、无穷采样点)
确定性模式和随机性模式是人类描述自然界的两种不同模式,前者包括经典力学、量子力学等,后者则包括布朗运动、郎之万方程等内容。而对于混沌的研究却主要用到符号动力学等方法,这属于第三种模式,人们称之为自相似模式。

[ Last edited by as23p on 2008-8-23 at 15:33 ]
4楼2008-08-23 15:26:51
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