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pizi7880

木虫 (正式写手)

[交流] 【交流】混沌学 VS 确定论

前段时间,和隔壁办公室一位搞数学的聊天(我是做物理的,他是做耗散系统的混沌)。我对混沌很感兴趣。混沌听起来和福建千里香“馄炖”同一个发音。我是福建人,故对此特有感觉。
    我就问他这么一个问题,混沌和确定论的关系。因为我事先了解,混沌打破了拉普拉斯的决定论。他说,确实是那样,混沌里头就已经没有确定论了,也就是系统演化一段时间,就忘记了爹妈(这个比方不是很好)。
    说实在的,我对他这个答复很不满意。因为我是确定论的fans。我现在的工作,要是不相信确定论的话,我就回家睡大觉去了。
    今天我看了一本书,关于混沌的,才明白其中的奥妙所在。混沌所说的不确定性,那是针对人类本身认知能力,而世间的变化,沧海桑田,是有其里头确定的关系的(这里就不要谈那鬼怪的量子现象了)。举一个例子:如果说要完全确定的描述一个质点的运动,那么我们得用精度无限高的仪器去测量它。但是,我们没有这么高的仪器,那么我们认识这个质点的运动,也就是随机的。可是,(记在喽,这一点),质点的运动不会因为我们的能力不行,而改变它的运动。
    以上是我个人的一些认识,不足之处,还望大家指出,欢迎批评指正。

[ Last edited by zt970831 on 2008-8-27 at 19:26 ]
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mruniverse

木虫 (小有名气)

娃的爹

★ ★ ★ ★ ★
fenghbu(金币+2,VIP+0):thanks
zt970831(金币+3,VIP+0):感谢您的交流;欢迎常来物理版:) 7-3 22:42
本人是搞材料的,对混沌也很敢兴趣,根据我的理解,混沌和概率都是研究复杂体系的,不同点是概率是复杂体系在时间或空间上的不确定中的一种必然规律,跟具体的某一个单元的运动可以说是没关系的;混沌研究的是体系在复杂体系中的一种貌似不确定行,跟具体单元的初始值很有关系。
好些说的有些混乱哦,呵呵
以后是做爹的人啦
11楼2008-08-27 17:11:38
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mlcen

银虫 (正式写手)


fenghbu(金币+1,VIP+0):thanks
GrasaVampiro(金币+0,VIP+0):你和楼主一样,东拉西扯 7-1 20:39
混沌不完全是楼主所说的意思,从量子力学的观点来看,是指微观系统演化过程中波函数突然不可积,于是系统进入混沌状态。

[ Last edited by mlcen on 2008-8-22 at 17:29 ]
2楼2008-08-22 17:27:50
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xylai

铜虫 (小有名气)


fenghbu(金币+1,VIP+0):thanks
量子力学 没有混沌的概念
3楼2008-08-22 18:03:40
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as23p

木虫 (小有名气)


fenghbu(金币+1,VIP+0):thanks
“确定”和“随机”这两个概念只有在“无穷”这个前提下才有本质的区别。(无穷精确度、无穷采样点)
确定性模式和随机性模式是人类描述自然界的两种不同模式,前者包括经典力学、量子力学等,后者则包括布朗运动、郎之万方程等内容。而对于混沌的研究却主要用到符号动力学等方法,这属于第三种模式,人们称之为自相似模式。

[ Last edited by as23p on 2008-8-23 at 15:33 ]
4楼2008-08-23 15:26:51
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