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pizi7880木虫 (正式写手)
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[交流]
【交流】混沌学 VS 确定论
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前段时间，和隔壁办公室一位搞数学的聊天（我是做物理的，他是做耗散系统的混沌）。我对混沌很感兴趣。混沌听起来和福建千里香“馄炖”同一个发音。我是福建人，故对此特有感觉。 我就问他这么一个问题，混沌和确定论的关系。因为我事先了解，混沌打破了拉普拉斯的决定论。他说，确实是那样，混沌里头就已经没有确定论了，也就是系统演化一段时间，就忘记了爹妈（这个比方不是很好）。 说实在的，我对他这个答复很不满意。因为我是确定论的fans。我现在的工作，要是不相信确定论的话，我就回家睡大觉去了。 今天我看了一本书，关于混沌的，才明白其中的奥妙所在。混沌所说的不确定性，那是针对人类本身认知能力，而世间的变化，沧海桑田，是有其里头确定的关系的（这里就不要谈那鬼怪的量子现象了）。举一个例子：如果说要完全确定的描述一个质点的运动，那么我们得用精度无限高的仪器去测量它。但是，我们没有这么高的仪器，那么我们认识这个质点的运动，也就是随机的。可是，（记在喽，这一点），质点的运动不会因为我们的能力不行，而改变它的运动。 以上是我个人的一些认识，不足之处，还望大家指出，欢迎批评指正。 [ Last edited by zt970831 on 2008-8-27 at 19:26 ] |
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
zt970831(金币+10,VIP+0):鼓励发表自己的看法；感谢您的交流；欢迎常来物理版：） 7-3 22:42
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LZ你的认识部分接近爱因斯坦，不过在爱因斯坦和玻尔的争论中，玻尔是对的（个人看法）， 量子力学中的测不准定义，通俗来说就是这样： 如果你需要知晓一个质点的速度，那么你就需要用仪器来测量它（比如发射光子来跟踪这个质点），但是你的测量对这个质点已经产生了影响（光子需要和质点接触发生作用），所以，你所得到的测量值，已经不是这个质点本原的（未被测量时）的值。 也就是说，这个质点的速度值这个量，只有在被测量时才有其物理含义，未被测量时不具有任何意义。 爱因斯坦说的那句话“上帝不掷骰子” ，对应的就是你的“而世间的变化，沧海桑田，是有其里头确定的关系的”，客观的，绝对的世界是否存在，谁也无法断言，但是就目前来看，爱因斯坦这个说法似乎是站不住脚的，因为LZ你，自己就是这个客观世界中的一员，你本身就无法完全脱离这个世界，你在观测这个世界的时候，这个世界就不是你未观测时候的样子了，因为你的观测（你和世界之间的作用），世界已经发生了变化。 关于确定论，最好还是不要是真的，否则我们的命运都是注定好了的，活着还有什么意思。 在混沌理论中的微小初值变化对应的就是命运中的微小事情，很多人，就是因为一件小事而永久改变了自己的命运。 正是因为这样，这个世界才如此丰富多彩。 |
16楼2009-05-26 11:11:09