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柠萌粉

铜虫 (正式写手)

[求助] 生物学实验中【标准差】和【标准误】的选择问题 已有3人参与

最近在做QPCR和酶学实验,在数据处理的时候需要用到误差条,但是不知道应该选择标准差还是标准误
研究了一下两者的概念,我的想法是这样的,不知道是否是正确:
因为我的QPCR和酶学实验都是每个反应做了3个技术重复(非生物学重复),需要反映的是我操作的精确程度,样本(抽样)是一样的,因此应该使用标准差
而假如我做的是生物学重复(为了反映不同样品之间的“共性”,比如来自不同个体的cDNA模版,或者不同批次纯化的酶),则应该衡量我的样本能反应总体真实情况的程度,因此这时候应该使用标准误。
总的来说,技术重复使用标准差,生物学重复使用标准误,不知道这种想法是否正确?
但是同实验室的人发文章,被审稿人强调QPCR的3个技术重复应该使用标准误,并且我的分析软件(ABI StepOne Software)给出的也是标准误。
希望有过来人和统计方面的牛人能给一些指导,谢谢各位了!
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jurkat.1640

至尊木虫 (文坛精英)

【答案】应助回帖

感谢参与,应助指数 +1
标准差和标准误都行,通常情况发文章都是发表生物学重复的结果。
2楼2014-08-22 12:21:43
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柠萌粉

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by jurkat.1640 at 2014-08-22 12:21:43
标准差和标准误都行,通常情况发文章都是发表生物学重复的结果。

目前做的酶学试验,并没有做生物学重复,只做了3个技术重复,在数据处理上,是否需要计算标准差或者标准误呢?如果直接给均值,是否会被质疑?
还有就是看到很多并不太严谨的QPCR实验,也没有做生物学重复,只做了技术重复,但是文献中还是给出了error bar,而且没写明是标准差还是标准误,不知道一般指的是哪个?
3楼2014-08-22 23:28:08
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jurkat.1640

至尊木虫 (文坛精英)

引用回帖:
3楼: Originally posted by 柠萌粉 at 2014-08-22 23:28:08
目前做的酶学试验,并没有做生物学重复,只做了3个技术重复,在数据处理上,是否需要计算标准差或者标准误呢?如果直接给均值,是否会被质疑?
还有就是看到很多并不太严谨的QPCR实验,也没有做生物学重复,只做了 ...

我印象里标准差SD的数值要大些,标准误SEM的数值小些。有实力就用SD;没实力就用SEM,error bar好看些。
4楼2014-08-23 10:58:18
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zhouxj

至尊木虫 (文坛精英)

【答案】应助回帖

感谢参与,应助指数 +1
作图好像是标准误,误差棒吧,以数据直接表示的时候我见过是标准偏差
5楼2014-08-23 18:16:24
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柠萌粉

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by zhouxj at 2014-08-23 18:16:24
作图好像是标准误,误差棒吧,以数据直接表示的时候我见过是标准偏差

其实两种都见过,error bar有人用SD有人用SE,数据直接表示的也有这两种。虽然我stepone的软件对技术重复给的是SE,而且大部分人都用的SE,我仍然觉得应该用SD才更有意义,因为技术重复考察的是操作的准确程度,而不是抽样代表总体的程度
6楼2014-08-25 10:36:36
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柠萌粉

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by jurkat.1640 at 2014-08-23 10:58:18
我印象里标准差SD的数值要大些,标准误SEM的数值小些。有实力就用SD;没实力就用SEM,error bar好看些。...

大概很多人也是这么考虑写的文章吧,我还是觉得不应该是太随意的问题,毕竟两者的统计学意义相差很大
7楼2014-08-25 10:37:18
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peterrjp

铁杆木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

一般文章里的图都要说明error bar是SD还是SE,
都可以用的。
SE值比较小,作图会好看些
8楼2014-10-21 14:28:03
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tina7088

木虫 (著名写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by jurkat.1640 at 2014-08-22 12:21:43
标准差和标准误都行,通常情况发文章都是发表生物学重复的结果。

想问一下只做了技术重复可以做统计学分析吗?
只要青春还在。。。。。。。
9楼2016-07-28 15:30:01
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jurkat.1640

至尊木虫 (文坛精英)

引用回帖:
9楼: Originally posted by tina7088 at 2016-07-28 15:30:01
想问一下只做了技术重复可以做统计学分析吗?...

技术重复只说明单次实验数据的可靠性,没必要统计分析
10楼2016-07-28 16:02:48
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