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rainbowguy

银虫 (正式写手)

[求助] 关于奇怪吸引子维数的应用与意义问题?大虾请指教 已有1人参与

在混沌中,其最主要的现象是存在奇怪吸引子;我们通过G-P算法及改进算法求出了奇怪吸引子的维数,维数是描述吸引子的基本数学量。
现在想请教大虾的是:维数在混沌分析中到底起到了哪些作用?或者是我们通过计算出来的维数,可以得到哪些重要的结论或意义?
请大虾指教!
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onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
lovibond: 金币+2, 感谢专家应助 2013-01-01 13:36:37
rainbowguy: 金币+10, 有帮助 2013-01-02 11:33:57
soliton923: 数学EPI+1, 耐心回答,在数学版活跃,且对LZ很有帮助~~授予数学EPI一枚 2013-01-11 15:04:43
我试图解释一下,更多的内容请查看书籍资料和googole。

首先,确定什么是Strange attractor, 它有点像吸引子,和一般的吸引子有不同,最著名的是Lorenz's strange attractor。

再仔细的读书你会发现,咦,这个东西和分形有点关系,是一种分形?进一步,怎么从一个相空间判断这样的系统是什么系统,稳定的?周期的?混沌的?

然后想到判断系统的准则,计算利亚普诺夫指数?计算维数?计算频谱空间?

于是出现相空间的维度问题。维数计算都有什么方法,这些方法都有什么优劣?在什么情况下会失效?通常情况下,维数为正数是什么情况,维数为非整数又是什么情况,维数越大是什么情况?

以Hausdorff维数为例,一个点的维数=0,一条直线的维数=1,一个平面的维数=2.....分数时呢?如果一个吸引子的维数是分数,那么大多数时候就是strange attractor;维数越大,应该就是越复杂的strange attractor。

推荐文献:
Nonlinear Dynamics and Chaos, Strogatz
google
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
2楼2013-01-01 01:12:24
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rainbowguy

银虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by onesupeng at 2013-01-01 01:12:24
我试图解释一下,更多的内容请查看书籍资料和googole。

首先,确定什么是Strange attractor, 它有点像吸引子,和一般的吸引子有不同,最著名的是Lorenz's strange attractor。

再仔细的读书你会发现,咦,这 ...

大虾说的,本人略知一二,能不能介绍的更深入一些,
请问大虾的是:如果两个吸引子的维数相同,是不是可以说两个系统相同或相似?怎么从维数上来判断两个系统之间的差别?
3楼2013-01-02 11:33:35
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onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
rainbowguy: 金币+5, 有帮助 2013-01-02 17:03:14
引用回帖:
3楼: Originally posted by rainbowguy at 2013-01-02 11:33:35
大虾说的,本人略知一二,能不能介绍的更深入一些,
请问大虾的是:如果两个吸引子的维数相同,是不是可以说两个系统相同或相似?怎么从维数上来判断两个系统之间的差别?...

维数相同,并不能说明什么,也没有理由说相似

维数仅仅能判断一些定性的区别,但不能判断定量的区别。如果你能理解我前面帖子的意思,应该已经能找到答案了。
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
4楼2013-01-02 12:36:33
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rainbowguy

银虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by onesupeng at 2013-01-02 12:36:33
维数相同,并不能说明什么,也没有理由说相似

维数仅仅能判断一些定性的区别,但不能判断定量的区别。如果你能理解我前面帖子的意思,应该已经能找到答案了。...

大虾的意思是Lyapunov指数、维数可以表征非线性系统是否会出现混沌。
但,是否有其它特征量,可以表征两个非线性系统是否相同或相似?或者只能通过相空间轨迹来判断?
请onesupeng大虾指教!
5楼2013-01-02 17:07:40
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onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
rainbowguy: 金币+3, ★★★很有帮助 2013-01-03 14:49:20
引用回帖:
5楼: Originally posted by rainbowguy at 2013-01-02 17:07:40
大虾的意思是Lyapunov指数、维数可以表征非线性系统是否会出现混沌。
但,是否有其它特征量,可以表征两个非线性系统是否相同或相似?或者只能通过相空间轨迹来判断?
请onesupeng大虾指教!...

指教不敢,但是在实际应用中,就算是判断是否进入混沌,也都常常有失准的时候~
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
6楼2013-01-02 22:46:15
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rainbowguy

银虫 (正式写手)

引用回帖:
6楼: Originally posted by onesupeng at 2013-01-02 22:46:15
指教不敢,但是在实际应用中,就算是判断是否进入混沌,也都常常有失准的时候~...

看来,重构相空间的吸引子维数,只能来定性的判断吸引子本身,而对于判断两个非线性系统的相似或相同,则没有任何意义。
7楼2013-01-03 14:48:48
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onesupeng

金虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
rainbowguy: 金币+5, ★★★很有帮助 2013-01-04 15:39:28
更进一步,其实混沌湍流还是很复杂,大家都能说什么是混沌、什么是湍流,大道理一堆一堆的,但是混沌与非混沌的界限,确是没有人能说清楚的,也没有统一的认识。就我目前所知道的,有各种各样的判断准则,比如前面所到的李雅普诺夫指数、维数等,可是这些量本身的计算就有各种不同的方法,而每种方法得到的具体数字又有区别。所以这种系统,不可能如同满足适定性的系统那样,1就是1,2就是2。我觉得这些系统的定义有点模糊数学的味道。
长期招收博士生,参见http://fsl-unsw.com
8楼2013-01-04 02:05:15
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rainbowguy

银虫 (正式写手)

引用回帖:
8楼: Originally posted by onesupeng at 2013-01-04 02:05:15
更进一步,其实混沌湍流还是很复杂,大家都能说什么是混沌、什么是湍流,大道理一堆一堆的,但是混沌与非混沌的界限,确是没有人能说清楚的,也没有统一的认识。就我目前所知道的,有各种各样的判断准则,比如前面所 ...

如果两个动力学系统,他们的动态行为最终被限制在维数相同的吸引子上,是不是就可以认为它们是拓扑等价或微分等价,也可以说它们就是同一类型的系统?
希望听听onesupeng大虾的见解!
9楼2013-01-04 15:38:50
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cuso4852cuoh

新虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

引用回帖:
9楼: Originally posted by rainbowguy at 2013-01-04 15:38:50
如果两个动力学系统,他们的动态行为最终被限制在维数相同的吸引子上,是不是就可以认为它们是拓扑等价或微分等价,也可以说它们就是同一类型的系统?
希望听听onesupeng大虾的见解!...

楼主,求问吸引子的编程方法啊,十分感谢,
10楼2019-05-11 15:18:56
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