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wenxianliu

金虫 (小有名气)

[求助] 俩个反应物（比如一对同分异构体），可能经过同一个过渡态，生成一个产物吗？

最近发一篇文章，审稿人提出一个问题，说俩反应物不可能通过同一个过渡态产生一个产物，意思就是说必须经过俩个过渡态，生成同一产物。但我研究的这俩个反应物是同分异构体，经过同一个过渡态生成同一产物。怎么给解释这个问题呢？
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1楼2012-06-02 16:50:49
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wangth0921

铁虫 (职业作家)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
gmy1990: 金币+2 2012-06-03 09:20:46
审稿人的意见是正确的，不可能两个不同的反应有相同的过渡态。想象一下，如果反应逆过来，产物就不可确定了。就算是对映异构体，其过渡态也会有一个对映异构的过渡态。
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2楼2012-06-03 06:29:17
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zhangji3013

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
wenxianliu: 金币+5 2012-07-12 21:26:06
IRC只能走到其中一个异构体吧，然后这两个同分异构体可以互相转化。houk曾经报过一个过渡态可以走到两个产物的，但是两个反应物共一个过渡态还没有看到过
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3楼2012-06-04 09:39:02
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cxyuan09

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

感谢参与，应助指数 +1
引用回帖:
2楼: Originally posted by wangth0921 at 2012-06-03 06:29:17
审稿人的意见是正确的，不可能两个不同的反应有相同的过渡态。想象一下，如果反应逆过来，产物就不可确定了。就算是对映异构体，其过渡态也会有一个对映异构的过渡态。

我觉得审稿人说的有些太绝对了。
经过了同一个过渡态为什么就不能有不同的产物呢？
我最近的一个研究中，用分子动力学模拟几个分子的异构化过程，结果除了全局极小结构结构不变，其他异构体在动力学模拟中都是经过了同一个过渡结构走到了全局极小结构。
不过这种情况能不能用反应过渡态理论通过静态过程简单处理有些不好说。
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4楼2012-06-04 20:22:50
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wangth0921

铁虫 (职业作家)
引用回帖:
4楼: Originally posted by cxyuan09 at 2012-06-04 20:22:50
我觉得审稿人说的有些太绝对了。
经过了同一个过渡态为什么就不能有不同的产物呢？
我最近的一个研究中，用分子动力学模拟几个分子的异构化过程，结果除了全局极小结构结构不变，其他异构体在动力学模拟中都是经 ...

这些“其它异构体”与全局极小的不同可能就是绕某个单键的旋转吧！这些异构体实际上是先内旋转至适当的异构体，再异构化。绕单键旋转也是有过渡态的，只是能磊很小而已。
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5楼2012-06-04 22:53:37
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cxyuan09

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

引用回帖:
5楼: Originally posted by wangth0921 at 2012-06-04 22:53:37
这些“其它异构体”与全局极小的不同可能就是绕某个单键的旋转吧！这些异构体实际上是先内旋转至适当的异构体，再异构化。绕单键旋转也是有过渡态的，只是能磊很小而已。...

不是单键的旋转，是结构明显不同的异构体
看看粘贴的图片

过渡结构是最右边的一个
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6楼2012-06-05 10:45:58
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wenxianliu

金虫 (小有名气)
引用回帖:
4楼: Originally posted by cxyuan09 at 2012-06-04 20:22:50
我觉得审稿人说的有些太绝对了。
经过了同一个过渡态为什么就不能有不同的产物呢？
我最近的一个研究中，用分子动力学模拟几个分子的异构化过程，结果除了全局极小结构结构不变，其他异构体在动力学模拟中都是经 ...

那怎么解释这个问题呢？有人建议在俩个异构体之间再找一个过渡态，意思就是说异构体可以相互转化，所以对应一个过渡态。
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7楼2012-06-08 17:28:35
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wenxianliu

金虫 (小有名气)
引用回帖:
3楼: Originally posted by zhangji3013 at 2012-06-04 09:39:02
IRC只能走到其中一个异构体吧，然后这两个同分异构体可以互相转化。houk曾经报过一个过渡态可以走到两个产物的，但是两个反应物共一个过渡态还没有看到过

理论上存在俩个过渡态，但是结构非常相似、能量相近，所以不可能同时找到俩个过渡态。能不能在同分异构体之间找一个过渡态，认为这两个同分异构体可以互相转化。
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8楼2012-06-08 17:33:51
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zhangji3013

金虫 (小有名气)
引用回帖:
8楼: Originally posted by wenxianliu at 2012-06-08 17:33:51
理论上存在俩个过渡态，但是结构非常相似、能量相近，所以不可能同时找到俩个过渡态。能不能在同分异构体之间找一个过渡态，认为这两个同分异构体可以互相转化。...

你看下houk的文章吧，J. AM. CHEM. SOC. 2007, 129, 4528-4529
或者搜一下有valley-ridge inflection point, VRI的文章
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9楼2012-06-09 09:43:54
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xyzzz986

木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by wangth0921 at 2012-06-03 06:29:17
审稿人的意见是正确的，不可能两个不同的反应有相同的过渡态。想象一下，如果反应逆过来，产物就不可确定了。就算是对映异构体，其过渡态也会有一个对映异构的过渡态。

对映异构体的SN1反应，过渡态结构不能相同吗？
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10楼2012-08-19 22:49:14
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