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jeroen

铁杆木虫 (著名写手)


[资源] 2012青年基金评审感想已有5人参与

今年收到13份青年基金,每一份都认真反复看,最后除了对项目有了充分的了解,甚至对申请人本身也有了一定的认识。有些感慨现在的博士教育中的不足,导致了一些青椒申请基金失败。因此总结一下今年评审中看到的不足,希望对还未申请的青椒有帮助。

1. 创新性不足。
这个是最需要解决的问题。有好几个申请人前期工作很好,但是申请书本身远远未达到应有水平。主要缺点都是提出的研究思路太简单。可以估计到是完全属于随便拍拍脑袋就想出来的那种。比如,搞信号的都知道滤噪的重要性,然后申请人第一念头多半想到要用小波来滤噪,但是他自己也知道这样做已经太普遍,然后就拍拍脑袋,想到了用二代小波。(例子纯属虚构,为了方便大家明白我的意思而已。后面的例子统统是这样的)。按照这个思路写了个申请,自己可能还感觉良好。殊不知很多人都是这样想的。这种申请是很难获得批准的。首先是申请的人太多,其次是也很难让评议人相信他们能解决这种本领域内,n年都没有人能搞定的重大问题。
我感觉这些青椒们写出这样的申请,原因主要是眼界窄,基础差。申请人自己上博士期间忙着赶时间毕业,整天忙于算题,做实验,写文章,导致看的文献太少。最后毕业时,虽然文章足够多。但对本领域实际上还了解的不够广,不够深入。写出来糟糕的申请,还自以为得意,觉得自己针对本领域的重要问题,提出了重要思路。殊不知这些问题在他还上小学的时候就已经有无数人研究过了。
有两个申请。第一个看申请人的时候,就觉得眼熟,再看简历,原来是我上博士时候的校友。比我低一级,不是一个学院,但是住一个楼层,还是有些印象的。刚看到这个申请的时候,心里很高兴。想着如果能给他个优,然后再去通知他,这个顺水人情做的倒是挺好的。谁料看完之后,有些生气。为了解决能源问题,就提出要设计永动机(注意这是个比喻)。这种申请是本校的博士毕业生写出来的吗?博士期间肯定都忙着混毕业了。居然自以为是的犯这种低级错误。本领域的硕士生应该都知道这种“理想”早就被证明是空想,他居然还不知道。最后在这次评审中第一个D就是给了他。
另外一个申请,第一眼看上去感觉大好。当时还给同事说,总算在今年的评审中看到一个可以给A的了。结果再看第二遍就皱眉,第三遍后就也给了D。情况是这样的。这个申请人牛校博士,三年就毕业,文章很多,几乎赶上我当年了(小小自我炫耀一下。呵呵。)在这次看到的申请中,他的文章算是第二多的了。题目也很有新意,不同于那些老生常谈的申请。这个申请的研究目标具体,工程应用背景很好。所以初始印象很好。
但仔细一看就不成。他的想法是把博士期间做的理论结合某个具体工程对象。想法是极好的。因为该对象的确重要,而且缺乏研究。但是他的申请中暴露了很多基础问题。在申请中,关于他博士工作的后继部分,写的都不错。但是涉及到新的研究对象的时候,就掺不忍睹。甚至出现了不少常识性低级错误。悲剧啊。大牛手下速成的博士视野如此狭窄,不是让他来解决其他领域的问题,完全就是本领域内的内容,只是稍稍和他以前的范围不同而已,他就这样生疏了。申请人可以算老板手下的一个好员工,但是让他自己牵头搞研究,就到处碰壁。这个申请最后也是D。文章多也不行。

小小建议一下。创新性的思路不是从天而降的。既然前期视野窄,就更应该脚踏实地,多看文献(一定要记住现在同行这么多,几乎所有你很快想到的想法,肯定都有人早就提出来过)。应该把实际工作切实往前推进,在工作实践中认真分析具体问题,反复思考,广泛调研,才能真的获得创新性思路。

但现在有些青椒依赖性太强,独立科研能力不足。从很多申请人的前期工作和申请书内容可以看出,申请人在博士期间,在牛校牛人手下工作,可惜只是忙着完成牛人指派的非常具体的任务。以至于毕业的时候,虽然文章也算多,工作成果也算不错。但是一旦离开牛人团队,没有牛人告诉他具体该做什么,就马上不知所措了。我有个朋友,毕业后一两年内都没有看一片同行文献,也不再继续进行任何研究工作。然后在写申请的时候抱怨说自己想不到什么好点子。对这种情况,强烈建议千万不要坐等退休。不管怎么样,一定要保持继续研究。“动”起来。在研究工作的实践中获得灵感。

2. 目标定位问题。很多人写研究目标的时候,有些方向性错误。忙着大谈他要引入什么新概念,发展什么什么新方法。却没有清楚的说明白,发展那个新方法是为了什么?预期能有什么好处?

3. 技术路线问题。结合两种方法进行研究,好像挺热门的路线。但是不少申请人都没有说清楚为什么要A+B。要记住我们不能为了创新而创新。很少见到有申请能清楚的分析说为什么A+B就能起到彼此互补的良好效果,有望能够解决什么什么问题。

4. 跨学科问题。跨学科的申请也很流行。但是切记要要把握分寸。
有一个申请。目标不错。方案混乱。就是把另外一个学科的各种热门方法堆砌起来而已。各类新鲜术语满天飞,难道以为这样就能蒙混过关?这又不是一般的校内基金或者其他什么基金,底下的评委都是外行,只能看热闹。
又有一个申请也很典型。我们是信号领域的。其中有一个数学问题算是本领域的难点。这位申请人打算解决这个数学问题。然后写出来的申请满篇的数学内容。这种申请首先有不对口的问题。是否应该建议他去申请天元基金?这个暂且不论。就研究内容而言,首先我对那个数学问题还有些研究,其次再请数学界同行看过。最终证实外行就是外行,想要以己之短,博人之长。结果可想而知。他的申请在数学同行看来太业余了,凭空想象的成分太多。
所以跨学科时,一定要把握好分寸,要充分立足本学科。对其他学科内容切记不要想当然。也不要心存侥幸,企图蒙混过关。

5. 自甘分母的问题。有一个申请很有特色。那个申请人是硕士毕业后在公司工作后三年再上博士的。所以他提出的问题来源于他工作中的亲身体会。和那些流于空谈的申请相比,工程背景方面很好。技术路线也有创新。但不知道为什么,申请人惜墨如金。甚至都几乎没有写可行性分析。真想不通,他已经35了。今年是最后一次青年基金机会,还这样敷衍。简直不把自己的事情当回事。虽然最后我是推荐他了,但是其他评议人,完全可以说他不做可行性分析而把他给毙了。这种事情真是让人替他感到惋惜。
另外大家都关心的错字问题,一般来说。申请中的个别错字,完全不会影响我的看法。但今年看到一份申请,实在不认真,敷衍到关键词都写错了。而且那个错误还在申请中多次出现,这个要说不影响我的看法,就是骗人了。

6. 最后是小聪明问题。切记不要耍小聪明。小聪明在很多时候就是大笨蛋。比如刚才提到的堆砌术语的那位。
今年还看到一个RP问题的例子。有个申请人在项目组中一个本校学生都没有。全部都是Q校的学生。而且项目组中并没有Q校的老师。这个第一眼看上去稍显诧异。Q校作为国内最NB高校,显而易见,那里的硕士怎么可能会为其他高校的项目每年工作十个月。但毕竟是青年基金,考虑到申请人那个不入流学校可能没有硕士点(后来发现是有的),就不和他计较了。谁知道后面看到研究基础的时候,他居然大谈说项目组成员所在单位曾经完成过n个973项目,n个863项目,还有多项国家重大项目,重大专项等等,且拥有海量各类先进设备。我就真是诧异了。想不到这个学校这个专业如此强悍。谁料仔细一查询,这都是人家Q校的国家重点实验室的项目好不?顿时愤怒了。小聪明过火了就不好。从简历看,申请人自己从来没有和Q校有过交集,项目组中也没有Q校的老师,那两个Q校的在读硕士,有什么资格把那些Q校院士完成的项目揽在自己名下!这种画蛇添足的行为,完全败坏了对他申请的印象。

时间仓促,没有来得及仔细修改整理。内容混乱,大家将就看看吧。希望能有所帮助。

[ Last edited by jeroen on 2012-5-17 at 16:17 ]
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回帖置顶 ( 共有45个 )

jeroen

铁杆木虫 (著名写手)


引用回帖:
5楼: Originally posted by bluestork at 2012-05-17 15:40:31:
好评审人!不过看样子我的没到楼主手里,我的属于多媒体通信。

确实应该强调独立科研的能力!而不是牛二代!

“虽然最后我是推荐他了,但是其他评议人,完全可以说他不做可行性分析而把他给毙了。这种事情真 ...

那个的确很可惜。申请人所在高校,是一年只中几个基金的那种,他要是能中青年基金,以后评职称什么的都不是问题了。可惜他这么“自甘堕落”。如果错过青年基金机会,以后面上项目要讲基础的,就靠他们那个学校的条件,简直没有希望。这次基金不中,甚至可以说是对他的一生都会有影响。希望他最后能中吧。毕竟可行性分析方面只是太简略而已。
7楼2012-05-17 15:52:43
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plantsoil

荣誉版主 (知名作家)


另外一个申请,第一眼看上去感觉大好。当时还给同事说,总算在今年的评审中看到一个可以给A的了。结果再看第二遍就皱眉,第三遍后就也给了D。

不评论
9楼2012-05-17 16:19:53
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johnstiff

木虫 (著名写手)


送鲜花一朵
楼主讲得很好,很有启发。
10楼2012-05-17 16:22:14
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jeroen

铁杆木虫 (著名写手)


引用回帖:
9楼: Originally posted by plantsoil at 2012-05-17 16:19:53:
另外一个申请,第一眼看上去感觉大好。当时还给同事说,总算在今年的评审中看到一个可以给A的了。结果再看第二遍就皱眉,第三遍后就也给了D。

不评论

我的习惯是第一遍很粗略的看看。得到一个大概轮廓概念。第二遍开始看各个部分。第三遍(有时候到这一步是第四五遍了)开始仔细看各部分的衔接问题。又回到整体。

这样看是因为我对每一份申请,都抱着学习的态度。对申请人的技术路线等,即便貌似存在明显不合理的地方,也都反复思考,反复看人家的申请。首先反省是不是我自己搞错了,也许人家的路线真是我想象不到的创新路线呢?

所以每遍的侧重点都不同。至于谈到的那个申请,第一遍的时候看整体思路,的确是很好的。第二遍看到具体有些方法描述不对。第三遍后发现存在前后自相矛盾。觉得他就根本不懂新的研究目标,关于新目标的特性都是临时抄来的。最后技术路线中就隐藏了低级错误。

[ Last edited by jeroen on 2012-5-17 at 16:46 ]
12楼2012-05-17 16:31:36
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职业股东

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

虽然专业隔得十万八千里,但楼主的人品值得赞一个!
13楼2012-05-17 16:31:43
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Junleewang

木虫 (职业作家)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

如此认真的评审非常难得!辛苦了。。。
----------------青年基金主要是提携有潜力的年轻人,因为他们很多目前都很艰苦...
14楼2012-05-17 16:52:12
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苷键

木虫 (著名写手)


★ 一星级,一般

同感!感觉主要的问题是创新性欠缺,同时,研究基础有的也不太好,因此,通过的几率就很低了!
16楼2012-05-17 17:10:15
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★★★★★ 五星级,优秀推荐

5星级推荐,



































好帖
18楼2012-05-17 17:52:42
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andy1777

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

不同领域,但写的很好!
20楼2012-05-17 18:11:17
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luchuan905

金虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

需要这样的评审专家,让人心服口服。
21楼2012-05-17 18:17:14
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十八目

木虫 (正式写手)


仔细的看完了,楼主写得很认真!但是不明白为什么第一次感觉能给A的最后居然成了D?有些匪夷所思!

另外,也没有看到楼主对13份本子肯定的描述,难道除了一份勉强推荐的,其余都毙了吗?
22楼2012-05-17 18:50:42
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chiven77

铁杆木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

引用回帖:
7楼: Originally posted by jeroen at 2012-05-17 15:52:43:
那个的确很可惜。申请人所在高校,是一年只中几个基金的那种,他要是能中青年基金,以后评职称什么的都不是问题了。可惜他这么“自甘堕落”。如果错过青年基金机会,以后面上项目要讲基础的,就靠他们那个学校的 ...

楼主不错啊,赞一个。
我今年也是青基末班车,不知能否碰到像楼主这么有同情心而又尽力做到公正的评审专家。不同的是,我是一点都不敢怠慢,元旦前就开始老老实实地写申请书,来来回回几十遍才赶在最后一刻提交的。期间春节都只给自己放2天假。
但话说回来,去年也是这样的,并且去年还找了好几位教授(5名)帮忙看了,和爱人也讨论了很多遍,不断完善和修改,结果评审结果一般,五个意见中,三个意见觉得可以资助,两个意见不建议资助,不建议资助的理由分别为可资助的数目有限;立项依据不成立。结果没上会。
祈祷中~~~~~~~~~~~~
祝同志们高高中~~~~~~~~~
23楼2012-05-17 19:17:38
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匿名

用户注销 (知名作家)


本帖仅楼主可见
27楼2012-05-17 20:12:33
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qgtan

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

LZ还是很用心的在审,敬佩!
28楼2012-05-17 20:19:47
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jeroen

铁杆木虫 (著名写手)


引用回帖:
22楼: Originally posted by 十八目 at 2012-05-17 18:50:42:
仔细的看完了,楼主写得很认真!但是不明白为什么第一次感觉能给A的最后居然成了D?有些匪夷所思!

另外,也没有看到楼主对13份本子肯定的描述,难道除了一份勉强推荐的,其余都毙了吗?

第一遍是粗看。觉得好。后面细看,发现那个申请各处毛病太多。存在前后自相矛盾地方。

最后13份里面,4个资助,1个优先资助。这个总结里面主要在说不足之处。所以没有提到那些好的。
29楼2012-05-17 20:33:08
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trifen

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

很好,学习了,虽然不是同一个学科
31楼2012-05-17 21:06:38
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wptom

铁虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主估计也挺牛的,学问做得好。不然不会如此细致入微。
33楼2012-05-17 22:05:26
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chamer

金虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主牛人  希望一直都把握好这杆秤
34楼2012-05-17 22:12:21
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jiliang0313

金虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

青年基金都要求这么高??看来我是太仁慈了
35楼2012-05-17 22:21:17
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zhaocy8903

木虫 (知名作家)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

有水平,又有责任心
LZ是个好评委
36楼2012-05-17 23:19:57
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goddog

铁杆木虫 (职业作家)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主真是好心人啊!
我也是连续几年申请青基,今年末班车,希望能遇到你这样的人!

是啊,基金对我们这种外来户很重要啊, 中则荣,不中则损。
嗨,其实我们还是想做点事,也能做点事的。
看到我们这里一个新来的的老师第一次就中了基金,人家老板是YS,可是这三年下来也没见他有什么显著的成果(论文),到时整体忙着出去做博后挣钱了。
37楼2012-05-18 08:13:11
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bright_li

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主所得太好了:“创新性的思路不是从天而降的。既然前期视野窄,就更应该脚踏实地,多看文献(一定要记住现在同行这么多,几乎所有你很快想到的想法,肯定都有人早就提出来过)。应该把实际工作切实往前推进,在工作实践中认真分析具体问题,反复思考,广泛调研,才能真的获得创新性思路。”
39楼2012-05-18 08:20:31
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材料503

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

看了有启发。看来基金评审也有公平公正评审的。
40楼2012-05-18 08:44:49
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chenshunan

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

评委的认真态度值得做科研的人学习,也感谢您的指教
41楼2012-05-18 09:37:46
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slender

新虫 (小有名气)


引用回帖:
7楼: Originally posted by jeroen at 2012-05-17 15:52:43:
那个的确很可惜。申请人所在高校,是一年只中几个基金的那种,他要是能中青年基金,以后评职称什么的都不是问题了。可惜他这么“自甘堕落”。如果错过青年基金机会,以后面上项目要讲基础的,就靠他们那个学校的 ...

本来我以为我的国家基金肯定会中的,可被你这么一说感觉信心少了一半。楼主评审思路有点武断,。可能是楼主第一次作为评审专家,太兴奋了
42楼2012-05-18 10:24:44
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lyxiaomc

铁杆木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

学习学习

探讨一下,我看重基础。一直在从事相关研究的,表书写的比较实在的,感觉好,有A,或者b 的
45楼2012-05-18 11:46:04
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elaineyang

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

学习了,谢谢楼主的经验
46楼2012-05-18 11:49:35
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defore

金虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

学习了,感觉自己的申请书也有诸多楼主提到的问题,反思中!
50楼2012-05-18 15:35:28
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peakaep

铜虫 (初入文坛)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主写的挺好,从中学到了一些写基金的态度。
53楼2012-05-18 20:21:43
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flyindusk

木虫 (正式写手)


嗯 近年基金增加了D档?
54楼2012-05-18 20:48:36
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shenhua1997

木虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

今天刚评审提交了,感觉比我自己去年写申请书还压力大和劳累。确实有很多人挺可惜的。在同样水平下,我也是会考虑年龄的问题,尽量给最后一次青年基金的人以机会。有时间也挺想写一写感悟的。
55楼2012-05-18 21:09:26
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derek_liu

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

学习了,谢谢楼主
虽然专业不同,但是很有收获
57楼2012-05-19 04:12:02
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AutumnMood

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

还没有毕业,十分赞赏楼主的做法,从中也学到了很多东西。
59楼2012-05-19 08:45:56
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王会丽312

铁虫 (初入文坛)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

我还是一本科生,基金申请还是很久远之后的事情,不过楼主提到的关于那些在牛人手下的博士生们视野窄,只知道干好导师安排好的具体工作,自己对整体研究没有把握之类的通病确实对我是个很大的提醒,看来对即将到来的研究生生涯是得好好规划一下,谢谢楼主!
62楼2012-05-19 10:36:33
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Li_wang

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

向楼主的认真态度致敬!
63楼2012-05-19 15:15:12
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wanghc5668

新虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主太牛B,希望我的本子能中!谢谢!
69楼2012-05-19 17:25:06
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csutt

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主的意见很有价值,学习了
74楼2012-05-20 07:59:32
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damaotu

铜虫 (初入文坛)


★★★ 三星级,支持鼓励

楼主很认真,值得佩服!
76楼2012-05-20 08:28:13
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hylaqz123

金虫 (正式写手)


楼主好牛,长见识了,碰到您这大牛了,一般我们都是碰到一般人,今天看了你的文章发现碰到专家了,厉害,羡慕
80楼2012-05-20 15:16:37
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qiwei5806

新虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

差一点学校再没有牛的导师,中基金是比较难的。
不过也要从另外一个方面去看这个事情,为什么有好的学校没进去而去了差的学校?这虽然不代表个人能力问题,但个人能力也无法完全体现,所以就得评文章了。如果差的学校科研条件不允许,又没有资金来源的话,那就只能是恶性循环了,这个是没办法的。另外一个方面就是,你怎么才能说服专家认为你有这个能力,在差的学校,科研设施不完善的情况下去完成这个项目,这点很是关键。所以,如果想中基金,得先办法拿几个当地的小项目,把研究做起来,拿出一点的基础才可以哦。
81楼2012-05-21 09:42:31
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tianguang

木虫 (著名写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

需要这样的评审专家,让人心服口服
82楼2012-05-21 10:48:52
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squirrel2007

新虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

"但现在有些青椒依赖性太强,独立科研能力不足。从很多申请人的前期工作和申请书内容可以看出,申请人在博士期间,在牛校牛人手下工作,可惜只是忙着完成牛人指派的非常具体的任务。以至于毕业的时候,虽然文章也算多,工作成果也算不错。但是一旦离开牛人团队,没有牛人告诉他具体该做什么,就马上不知所措了。"

楼主分析很到位,很深刻,终于明白自己的问题在哪了
84楼2012-05-21 13:19:37
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fbi123

新虫 (小有名气)


看了楼主的感想,真的不能淡定了。
对于跨学科的情况,请问楼主花了多少时间来理解申请人的方案,你确定别人只是简单堆砌了另一个学科的术语和方法名称吗。
我做的是信号,A学科做了4年,之后从不同角度接触B学科有2年多,为了准备跨学科的方案集中做了1年。如果楼主评审了我的申请书,方案中在楼主看来只是另一个学科术语堆砌的方案是我为后面3-5年工作的一个规划,有的目前已经看到了很好的结果,包括理论和实验。
最担心的是碰到楼主这样的评审人,本身能力比较强,感觉有点自以为是,有点武断。如果你不了解B学科,不熟悉B学科的术语,也请你用心理解别人的方案,并不是直接拿B学科那些方法的名字来凑数的,实际上方案里面的这些方法已经和B学科里面的基本方法有明显区别了。
如果楼主评审的恰好是我的申请书,我即使不淡定也只能认了。方案里的工作我是一定要做的。如果认识你,我会拿后面几年发的文章去见你,看看这些方案是不是拿另一个学科的术语来蒙人的。
楼主,请你看到世界的多样性,不要以为只有自己这样的才是强的,不要以为别人都没有付出劳动只是想蒙人的。
85楼2012-05-26 11:17:32
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haustly

木虫 (正式写手)


为楼主认真、公正致敬
88楼2012-07-30 14:49:30
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mydlhf568

木虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

A变D的小议一下,其实本领域的做得好,论文发的好,想法好,我觉得就足够了,至于是不是非要在另外一个扩展领域也了解的非常透彻,我认为还不必。因为是基金申请,是展示idea的时候,如果这时候已经了解的透彻,是不可能的。很多课题直到做的时候才会发现想法不是那么成熟,还要再改,甚至做不出来,因此应该允许这方面的粗线条。
89楼2012-07-30 15:44:28
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普通回帖

wmh820312

木虫 (著名写手)


学习学习!
2楼2012-05-17 15:27:43
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fromto

木虫 (著名写手)


学习学习了
3楼2012-05-17 15:35:19
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ljl1205

木虫 (著名写手)


写的不错。呵呵

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
4楼2012-05-17 15:35:59
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bluestork

至尊木虫 (职业作家)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
好评审人!不过看样子我的没到楼主手里,我的属于多媒体通信。

确实应该强调独立科研的能力!而不是牛二代!

“虽然最后我是推荐他了,但是其他评议人,完全可以说他不做可行性分析而把他给毙了。这种事情真是让人替他感到惋惜”,有点感动了,好人!

[ Last edited by bluestork on 2012-5-17 at 15:46 ]
5楼2012-05-17 15:40:31
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shufeng0101

金虫 (正式写手)


很好,评审非常认真!
6楼2012-05-17 15:43:08
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tuobaohua

荣誉版主 (文坛精英)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

5星级推荐,好帖
8楼2012-05-17 16:03:23
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无支祁

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

评审非常认真!
11楼2012-05-17 16:28:16
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wangxw1503

木虫 (著名写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

顶一下
三星级
收藏
17楼2012-05-17 17:47:29
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lduj06

木虫 (著名写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

很受教育!
19楼2012-05-17 17:54:10
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fzq19810322

金虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主讲得很好
24楼2012-05-17 19:38:22
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chengcj.2008

至尊木虫 (知名作家)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

好评委, 学习了.
25楼2012-05-17 19:53:10
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yutianboy

木虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主这水平,刚刚的
26楼2012-05-17 20:01:05
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vonkamen

铁杆木虫 (职业作家)


★★★ 三星级,支持鼓励

哎,一声叹息!
30楼2012-05-17 20:42:14
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missfall

银虫 (小有名气)


讲得太好了,深有感触
43楼2012-05-18 10:55:51
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gty3344

新虫 (小有名气)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

推荐,学习一下
44楼2012-05-18 11:30:17
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fionafiona

银虫 (正式写手)


★★★ 三星级,支持鼓励

学习
48楼2012-05-18 14:45:36
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argzsy

金虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

写的好!!!!!
49楼2012-05-18 14:55:56
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简单回复
frost83015楼
2012-05-17 17:07   回复  
三星好评  
纤维毛32楼
2012-05-17 21:20   回复  
五星好评  
knifebt38楼
2012-05-18 08:13   回复  
五星好评  
2012-05-18 12:53   回复  
五星好评  好
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