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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 水处理高手进（第六篇）
汕头大学海洋科学接受调剂
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打死我都不说

金虫 (小有名气)

河道医生，植男

[求助] 水处理高手进（第六篇）

1、产甲烷菌到底是自养还是异养？（限于厌氧微生物处理中的产甲烷菌）
   书上说产甲烷菌好像可以利用二氧化碳合成乙酸，也好像可以直接利用乙酸，最终合成细胞物质！不知道具体情况？
2、APT为什么不能储存？既然不能储存，那么为什么做实验的时候还可以添加APT液？
3、cunsalus证实产甲烷菌能利用少量外源ATP催化自身产生大量内源ATP满足细胞物质所需，其中的机理我不是很清楚，望高手指教！
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1楼 2012-03-10 22:29:56
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jeffersonwwc

铜虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
ymnh(金币+1): 积极，欢迎常来 2012-03-11 16:29:58
甲烷菌是自养
其他的我对生化不太了解，帮不了了
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2楼2012-03-11 14:32:55
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和海1

木虫 (著名写手)
★
ymnh(金币+1): 积极，欢迎常来 2012-03-11 16:30:10
产甲烷菌不是只有一种

第二个不知道  因为我没生物基础，刚再看《生物化学》。

第三个就是生化里面的东西，可以找相关资料参阅。
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3楼2012-03-11 14:33:32
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everwind8106

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
kanavaro11(金币+2): 积极 欢迎常来！ 2012-03-11 17:54:26
ymnh: 回帖置顶 2012-03-11 22:41:23
1. 自养与否是看微生物的碳源是有机的还是无机的。
   诸多书上都说甲烷菌的碳源是CO2，那它自然是自养的。
2. 是否把ATP误写为APT？
3. 搞清厌氧消化的过程是应该从生物化学开始的，起码要把糖代谢机制（厌氧的、好氧的）搞清楚，还有几种典型微生物如E.coli、金黄葡萄球菌、绿脓杆菌的糖代谢途径。
  可惜有耐心的人不多，大家一上来就是碳氮比、再就是论证试验之类。
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打死我都不说
4楼2012-03-11 17:50:26
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打死我都不说

金虫 (小有名气)

河道医生，植男
送鲜花一朵
引用回帖:
楼: Originally posted by everwind8106 at 2012-03-11 17:50:26:
1. 自养与否是看微生物的碳源是有机的还是无机的。
   诸多书上都说甲烷菌的碳源是CO2，那它自然是自养的。
2. 是否把ATP误写为APT？
3. 搞清厌氧消化的过程是应该从生物化学开始的，起码要把糖代谢机制（厌氧 ...

1、产甲烷菌看来是自养的！
2、第二点搞错了，何解？
3、第三点看来你也不知道！
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5楼2012-03-11 22:34:02
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everwind8106

金虫 (小有名气)
★
kanavaro11(金币+1): 积极 欢迎常来！ 2012-03-12 18:22:19
引用回帖:
5楼: Originally posted by 打死我都不说 at 2012-03-11 22:34:02:
1、产甲烷菌看来是自养的！
2、第二点搞错了，何解？
3、第三点看来你也不知道！

楼主你好。问题太深入了，我也是一知半解。提出几点，供参考：
2. ATP的储存问题
ATP全名为三磷酸腺苷，不稳定，所以很容易释放能量变成ADP；而ADP很容易得到能量变成ATP。
当然，上述过程是在生物体内。
大批量的ATP也是有的，有时候说肌肉酸痛，医生说不定都开出ATP片来给点暂时性的能量。

3. 只能给个提示。看查产甲烷八叠球菌的代谢途径能不能找到楼主想要的东西。
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6楼2012-03-12 12:53:47
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qyb100

新虫 (初入文坛)

【答案】应助回帖

★
感谢参与，应助指数 +1
kanavaro11: 金币+1, 积极 欢迎常来！ 2012-03-16 19:01:51
首先，我纠正一下楼主的说法，产甲烷菌不是（仅限于厌氧处理的产甲烷菌）。事实上，产甲烷菌是一类，但很多种生物的总称，广泛存在于自然界中，并不是说厌氧处理的甲烷菌和其他的甲烷菌不同。
产甲烷菌，应该属于异养菌，普遍以乙酸为碳源，合成细胞物质。
楼主说的 以二氧化碳和水为原料，是能合成乙酸的同型产乙酸菌吧？
厌氧三个阶段理论，楼主可以再看一下，进行确定。
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7楼2012-03-12 22:32:13
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打死我都不说

金虫 (小有名气)

河道医生，植男
引用回帖:
楼: Originally posted by qyb100 at 2012-03-12 22:32:13:
首先，我纠正一下楼主的说法，产甲烷菌不是（仅限于厌氧处理的产甲烷菌）。事实上，产甲烷菌是一类，但很多种生物的总称，广泛存在于自然界中，并不是说厌氧处理的甲烷菌和其他的甲烷菌不同。
产甲烷菌，应该属于 ...

我之所以将范围仅限于厌氧处理的产甲烷菌，是避免太多例外！只想讨论我想涉及到的方面，所以请你见谅！
你说的同型产乙酸细菌将氢作为电子供体，还原二氧化碳成乙酸是异化作用，不是同化作用，我认为产甲烷菌还是自养的！
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8楼2012-03-13 22:39:23
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qyb100

新虫 (初入文坛)
引用回帖:
8楼: Originally posted by 打死我都不说 at 2012-03-13 22:39:23:
我之所以将范围仅限于厌氧处理的产甲烷菌，是避免太多例外！只想讨论我想涉及到的方面，所以请你见谅！
你说的同型产乙酸细菌将氢作为电子供体，还原二氧化碳成乙酸是异化作用，不是同化作用，我认为产甲烷菌还 ...

自养生物的定义：在同化作用过程中，能够直接把从外界环境摄取的无机物转变成为自身的组成物质，并储存了能量的一种新陈代谢生物类型。

也就是说，自养微生物是以无机物CO2为碳源，进行生命活动的，而甲烷菌不是（听导师说有个别种类的甲烷菌也以CO2为碳源，但大多数都是以乙酸为碳源的），所以您说的甲烷菌一定是异养菌。我的毕业试验就是做厌氧的。

同化作用和异化作用跟 自养和异养无关。同化作用指：合成代谢，用于合成生命物质的过程，通俗讲就是生命体的生长；异化作用是指：生命体的分解作用，是分解代谢。 自养和异养微生物都存在 同化和异化作用。

从另一个角度想，如果甲烷菌只能利用CO2，那厌氧处理中的有机物，怎么才能得到降解？那厌氧污水处理不能去除有机物，这工艺又有何意义？
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9楼2012-03-16 16:53:22
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打死我都不说

金虫 (小有名气)

河道医生，植男
引用回帖:
9楼: Originally posted by qyb100 at 2012-03-16 16:53:22:
自养生物的定义：在同化作用过程中，能够直接把从外界环境摄取的无机物转变成为自身的组成物质，并储存了能量的一种新陈代谢生物类型。

也就是说，自养微生物是以无机物CO2为碳源，进行生命活动的，而甲烷菌不 ...

首先我只是一个大四，没有做过像样的研究，只能看别人的研究资料。
自养和异养与同化和异化当然有关系，只不过是整体性的关系，对于异养菌而言碳源不仅作能源，而且用来合成细胞，对于自养菌，那就可能只有后者了。以产甲烷菌是同化二氧化碳，见周群英版得《环境工程微生物学》P151
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10楼2012-03-16 22:56:48
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