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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 天然药物化学 » 讨论，植物中分离到的化合物产生途径
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liujieqing

铁虫 (著名写手)

[交流] 讨论，植物中分离到的化合物产生途径

我发现，现在很多植物化学的文章，其中的新化合物来源是不加考虑的，比如有些是人工产物也算是新的次生代谢产物，有些是光照产物也算是次生代谢产物，而有些是来自共生菌。但我认为，次生代谢产物是指生物自己代谢酶控制代谢产生，而不是随机产生的。以上那些新化合物的产生途径也就直接导致了很多新化合物是无法重复出来的。科学最重要的是重复性，所以，发表在杂志上的天然产物我个人认为一定要考究它的来源，是否为真正的次生代谢产物。
希望虫友们能看看以前发表的文章中的新化合物哪些可能是非真正次生代谢产物，有文献支持的，回答的好的，有丰厚的奖励，当然只要回帖就会有奖励。

[ Last edited by liujieqing on 2011-11-22 at 12:31 ]
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1楼 2011-11-22 12:29:09
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joker0210

金虫 (小有名气)
★
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我也这么觉得，但是说实话研究生期间真没有那么多时间去深入研究这个。我是做天然药物成分提取的，课题做完了总会有下一个，唉........
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3楼2011-11-22 13:44:46
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joker0210

金虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+1): 农学的人也不一定搞这个，我也不搞这个，只是希望能重视一下这个方面而已。 2011-11-22 14:40:40
但是感觉那不是咱得课题，是农学的
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4楼2011-11-22 13:48:24
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imdiablo1

至尊木虫 (知名作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+1): 但这是搞科研的人的范畴。没法重复的东西我不认为是科学 2011-11-22 14:39:27

貌似真的不是你研究范畴 呵呵
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5楼2011-11-22 13:54:33
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xugang850324

金虫 (初入文坛)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+1): 2011-11-22 14:41:42
植物中一些成分应该是植物中的一些酶合成的，我还看过一些关于植物内生菌也可以合成植物中一些成分的。
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6楼2011-11-22 14:37:35
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imdiablo1

至尊木虫 (知名作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
那倒是。。。但愿有高人来相助啊~~~
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7楼2011-11-22 16:20:37
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syhorchid

木虫之王 (文学泰斗)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+2): 那有没有光照产生的呢？比如有些样品在暴晒和阴干的两种情况可能会出现不同的成分。 2011-11-22 23:56:27
在少数植物化学的论文里，有些新化合物只是分离过程中产生的“人工产物”，比如当时的“人参二醇”、“人参三醇”、“龙胆碱”，等等。
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9楼2011-11-22 18:23:46
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kobechan

至尊木虫 (知名作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+2): 但是貌似很明显的那种才会要求，比如上了个正丁氧基（可能来自正丁醇），如果稍微复杂一点的，可能就不会要求了，就默认为天然产生的产物。 2011-11-22 23:55:15
有些新化合物是人工产物，但是国外很多杂志也会对新化合物有要求，特别是人工产物，文章中会特别阐述新化合物不是人工产物。
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10楼2011-11-22 21:34:04
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seagullnin

至尊木虫 (职业作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+3): 不过人工产物我倒不是很关心，因为毕竟在这个过程中出现的产物比较有限，而且反应都比较简单，我关心的是有没有哪些是光照产物，就是在晒干的时候出现的产物，这些产物往往会有骨架的变动。 2011-11-23 00:01:00
其实我觉得这个东西虽然文中没有明确指出，但现在投论文对于那些可能是人工产物的化合物“含从生合成途径无法解释的乙酰氧基，甲氧基”，或者在化合物分离中出现过可能使化合物变化的处理条件都会引起审稿人的怀疑，都会让你去证明一下，如做一下标准品与粗体物的液相对照等，或者解释一下为什么不是或者为什么是。我们这做分离其实对这个要求还是比较严的，论文里会写那些是天然产物，那些是人工产物等，当然都是有充分理由证明的。所以现在对生合成要求也越来越高了，且在一些好杂志如ol会让你提供生合成途径，我想不仅仅是为了指导化学合成。不过话说回来了，天然产物的色谱分离本来很多也是不具备重复性的，呵呵。
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11楼2011-11-22 21:50:46
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seagullnin

至尊木虫 (职业作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+1): 2011-11-24 17:17:58
哦，我主要是做天然产物分离的，分出的化合物也都是干燥后保存，倒是没有出现怕光照的东西呢~
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12楼2011-11-23 15:40:13
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liujieqing

铁虫 (著名写手)
看来这个话题没有吸引力啊，好吧
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13楼2011-11-23 15:40:59
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baicao821

禁虫 (初入文坛)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+2): 说得有道理，但我不是从有没有意义方面考虑的，我的意思是，很多报道的新化合物可能不是来自植物次生代谢，比如很多植化的paper都是这么命名的，new...from ...(什么植物).我只是认为有必要去界定一下这些新化合物是来自哪。当然你不去界定也是可以的，因为也没人去关心。但我想起20世纪70年代的植物化学家的有些话，就是发现新化合物只是一种描述科学，我们更多的关注点要放在植物次生代谢物对植物本身的意义，但如果连这个化合物是否为植物本身产生的次生代谢物，那么就不可能去考究这个化合物对植物本身的意义。 2011-11-23 20:42:46
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14楼2011-11-23 19:54:20
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729帘卷海棠

金虫 (小有名气)
liujieqing(金币+1): 2011-11-24 17:14:04
楼主观点很新颖
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15楼2011-11-23 22:35:41
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匿名

用户注销 (文坛精英)
liujieqing(金币+2): 2011-11-24 17:14:19
本帖仅楼主可见
17楼2011-11-24 07:36:54
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jiao63415719

银虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+3): 好建议，我也会这么做，但hplc也有很多的局限性。因为粗提物太杂了。有时会出现假阳性，或假阴性 2011-11-24 17:15:19
我自己做的分离纯化是有很好的重复性的.对楼主这一讨论,我觉得挺好的.好像提纯出来的东西可能真的有许多不是物质本身的,可能是相关化学物转化而成. 但其实植物的生长环境也会影响植物本身的化合物的吧.可以对照粗提物和提取到物质的HPLC对比一下.这样比较精确一点吧!
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18楼2011-11-24 07:51:07
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mlanqiang

木虫之王 (文学泰斗)
liujieqing(金币+1): 就应该关注。 2011-11-24 17:15:44
现在国外杂志对数据的可靠性和真实性都很关注。
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19楼2011-11-24 08:23:39
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apisguo

铜虫 (小有名气)
★
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liujieqing(金币+1): 2011-11-24 17:12:21
支持一下,往有定论
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21楼2011-11-24 10:45:05
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liujieqing

铁虫 (著名写手)
怎么又没人参与了？不知虫友们有没有更多关于植化方面新的想法和思路，拿出来分享一下
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27楼2011-11-25 11:41:07
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xiaoxiao270

至尊木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+2): 2011-11-25 20:01:59
大部分的人工产物还是可以推测出来的，例如植物中一个量大的母核和你所用的有机试剂之间的反应产物。真正的天然产物都能大概推测出生合成途径。现在影响比较大的是其他天然产物的污染，可能是本实验室其它课题量大的污染，这个就比较麻烦了，例如用的大空树脂没有处理干净之类的
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29楼2011-11-25 13:00:03
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solocheng

荣誉版主 (文坛精英)
liujieqing(金币+1): 2011-11-25 20:02:03
学习了，谢谢
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30楼2011-11-25 14:43:56
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liujieqing

铁虫 (著名写手)
大家继续发表看法啊！关于植化方面的问题，难道虫友们就没什么话要说？没事，赞成我的，或反对我的，或新的观点都是可以的。
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31楼2011-11-26 19:39:55
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jiao63415719

银虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+1): 跟科研条件有关，有很多事情说来简单，但要做起来，即使有条件也不一定有人会花时间去做，呵呵 2011-11-27 11:36:57
如果HPLC用不同的检测器就可以解决"现假阳性，或假阴性"这个问题了吧.
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32楼2011-11-26 22:11:20
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sishenafei

金虫 (著名写手)
liujieqing(金币+1): 2011-11-27 11:37:04
这个应该找学生物的。。。
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33楼2011-11-26 22:41:27
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fzh3848107

金虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+1): 是啊，现在的科研体制也不一定让老板们这么干。 2011-11-27 11:38:27
liujieqing(金币+1): 2011-11-27 11:38:34
liujieqing(金币+2): 2011-11-27 11:39:48
我觉得你说的很有道理，但要深入研究这个问题，费钱又费时间，老板都不干这件事情
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35楼2011-11-26 22:47:58
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siyi121

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+1): 2011-11-27 11:39:54
我对这些不是很了解，顶一下吧，关注中！
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36楼2011-11-26 23:41:21
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liujieqing

铁虫 (著名写手)
金币没散完，请大家继续发言吧。
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37楼2011-11-28 12:08:15
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liujieqing

铁虫 (著名写手)
没人关注了吗？给力点啊，虫友们。
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38楼2011-11-29 12:25:45
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liujieqing

铁虫 (著名写手)
有哪些虫友做植物化学不是以寻找新化合物为目的的，而是以其它为研究目的，只是利用分离为手段（新化合物的发现只是在目的中的意外发现）去研究什么科学问题，或者有目的地去寻找活性成分。
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39楼2011-11-29 19:28:58
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liujieqing

铁虫 (著名写手)
没人顶，自己继续顶。
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40楼2011-11-30 11:50:17
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marinewhale

木虫 (职业作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
liujieqing(金币+1): 2011-12-01 23:59:03
引用回帖:
6楼: Originally posted by xugang850324 at 2011-11-22 14:37:35:
植物中一些成分应该是植物中的一些酶合成的，我还看过一些关于植物内生菌也可以合成植物中一些成分的。

有道理。。。plant比较复杂。。
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41楼2011-12-01 08:57:46
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一个人-旅行

金虫 (小有名气)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个怎么说呢，我是做植物提取这一块的，我们的目标是把植物体内有价值的物质提取出来，而它本身是如何产生的应该是那些搞人工合成的人来研究的，因为他们需要研究出一种合成方法，但事实上有很多植物提取出来的化合物是很难被合成出来的~~~
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42楼2012-03-18 19:21:46
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简单回复
张希昂2楼
2011-11-22 12:57   回复  
liujieqing(金币+1): 2011-11-22 13:09:00
顶一下
jixiaw8楼
2011-11-22 16:37   回复  
liujieqing(金币+1): 谢谢参与 2011-11-22 23:56:45
艾滋病癌症16楼
2011-11-23 23:16   回复  
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顶
cqwhch20楼
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davidfrela22楼
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2011-11-24 11:00   回复  
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springsunyj24楼
2011-11-24 11:10   回复  
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smyli25楼
2011-11-24 11:12   回复  
liujieqing(金币+1): 2011-11-24 17:12:08
smyli26楼
2011-11-24 11:12   回复  
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支持
刘宇剑28楼
2011-11-25 12:04   回复  
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harbor201034楼
2011-11-26 22:43   回复  
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