24小时热门版块排行榜    

查看: 8175  |  回复: 55

walk1997

金虫 (著名写手)

引用回帖:
40楼: Originally posted by racoon01 at 2013-10-08 10:19:17
前面大多数观点都没有说到要害处。真相是:实数形式的波函数无法满足含时薛定谔方程。

这么老的帖子 还在.....
问题是: 含时薛定谔方程是怎么来的?
进一步: 含时薛定谔方程就是H和时间的对易关系的结果
力学量不对易加上实本征谱 导致 本征矢要张成复空间才完备
41楼2013-10-08 14:07:56
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

racoon01

专家顾问 (著名写手)

引用回帖:
41楼: Originally posted by walk1997 at 2013-10-08 14:07:56
这么老的帖子 还在.....
问题是: 含时薛定谔方程是怎么来的?
进一步: 含时薛定谔方程就是H和时间的对易关系的结果
力学量不对易加上实本征谱 导致 本征矢要张成复空间才完备...

含时薛定谔方程是量子力学的基本假设之一。在量子力学理论中不能问它的来源。
racoon
42楼2013-10-08 14:14:42
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

walk1997

金虫 (著名写手)

引用回帖:
42楼: Originally posted by racoon01 at 2013-10-08 14:14:42
含时薛定谔方程是量子力学的基本假设之一。在量子力学理论中不能问它的来源。...

不能这么说吧
非相对论量子力学的基本动力学假设应该是 H=p^2/2m+V关系吧  而不是含时薛定谔方程 H|>=id|>/dt  (我是感觉这两者不一样的)
放到狭义相对论下的情况来看,更能看出含时不含时不重要
关键是4动量算符之间的关系
这也是含时方程不是动力学唯一描述方式的缘故吧
43楼2013-10-08 14:29:15
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

307495921

金虫 (小有名气)

欢迎大家讨论,虽然我不是很懂。
44楼2013-10-08 15:28:45
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xingye_guang

新虫 (初入文坛)

个人感觉 引入复数是为了引入一个新参量,参数化新的行为,所说的相位;至于其引入的形式上还需要波函数模方与相位无关,也就是说这个相空间是一种另外的内空间,与通常的尺度上的空间不同;而引入相空间是因为发生的过程在通常空间里是兼并的而在更详尽的空间里是剥离的;
45楼2013-10-08 16:15:04
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

racoon01

专家顾问 (著名写手)

引用回帖:
43楼: Originally posted by walk1997 at 2013-10-08 14:29:15
不能这么说吧
非相对论量子力学的基本动力学假设应该是 H=p^2/2m+V关系吧  而不是含时薛定谔方程 H|>=id|>/dt  (我是感觉这两者不一样的)
放到狭义相对论下的情况来看,更能看出含时不含时不重要
关键是4 ...

拜托,你学过量子力学吗?
racoon
46楼2013-10-08 18:16:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

racoon01

专家顾问 (著名写手)

引用回帖:
45楼: Originally posted by xingye_guang at 2013-10-08 16:15:04
个人感觉 引入复数是为了引入一个新参量,参数化新的行为,所说的相位;至于其引入的形式上还需要波函数模方与相位无关,也就是说这个相空间是一种另外的内空间,与通常的尺度上的空间不同;而引入相空间是因为发生 ...

这都那里和那里啊。
racoon
47楼2013-10-08 18:17:38
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

walk1997

金虫 (著名写手)

引用回帖:
46楼: Originally posted by racoon01 at 2013-10-08 18:16:26
拜托,你学过量子力学吗?...

这算是物理问题么? 呵呵
学过没倒不那么重要 理解到什么程度倒是相对重要些
不要学过10年还是和学过1年一样的理解就好
题外话了 还是回头讲下物理吧
个人理解:
整个低能下的量子相关物理 核心的物理问题都只是找到H的形式罢了
也正是H的形式在高能情况下的量子理论中 难以寻找到 才发展出直接的协变理论取代含时的理论 (路径积分取代正则量子化,或者折腾出一下其他形式下的含时理论 比如光锥下的动力学等)
个人建议千万别真拿1,2本量子力学的书当圣经来理解量子性质
因为关于量子性质的物理故事还没结束
--- 个人理解当然也仅限于自己的水平
48楼2013-10-08 21:27:16
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

明君2010

新虫 (小有名气)

引用回帖:
24楼: Originally posted by walk1997 at 2011-11-04 20:26:19
"谁又能证明在其他的等价表示中,波函数一定是复数形式。"
--------
看上面,很多人认为把复的波函数写成2个实的波函数或者换个表象就可以绕开问题,个人认为不是这样的。
(1)不管取哪个表象,对易子ih都是一样 ...

二维谐振子的波函数,在 x,y 坐标系下解出来就没有虚部,可是放到柱坐标系下解出来就必须有e^i fai ;更具体一点对于P态是两重简并的,在x, y下解出来就是分别在 x, y方向上的波包;柱坐标下强度只有径向表示,而虚部就表示两个不同的旋转方向以表相位......


本人只学了个皮毛,欢迎讨论
49楼2013-10-10 05:11:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

walk1997

金虫 (著名写手)

引用回帖:
49楼: Originally posted by 明君2010 at 2013-10-10 05:11:53
二维谐振子的波函数,在 x,y 坐标系下解出来就没有虚部,可是放到柱坐标系下解出来就必须有e^i fai ;更具体一点对于P态是两重简并的,在x, y下解出来就是分别在 x, y方向上的波包;柱坐标下强度只有径向表示,而虚 ...

你说的应该只是空间部分的波函数 不包含时间部分
50楼2013-10-10 08:11:28
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 307495921 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] 0854控制工程 359求调剂 可跨专业 +3 626776879 2026-03-14 8/400 2026-03-16 13:42 by Dream007008
[考研] 344求调剂 +3 knight344 2026-03-16 3/150 2026-03-16 09:42 by 无际的草原
[考研] 311求调剂 +6 冬十三 2026-03-15 6/300 2026-03-16 08:00 by wang_dand
[基金申请] NSFC申报书里申请人简历中代表性论著还需要在申报书最后的附件里面再上传一遍吗 20+5 NSFC2026我来了 2026-03-10 14/700 2026-03-15 23:53 by 不负韶华的虎
[考研] 22408总分284求调剂 +3 InAspic 2026-03-13 3/150 2026-03-15 11:10 by zhq0425
[考研] 材料专硕326求调剂 +4 墨煜姒莘 2026-03-15 4/200 2026-03-15 11:02 by dyw
[考研] 289求调剂 +5 步川酷紫123 2026-03-11 5/250 2026-03-15 00:45 by kruisytel
[基金申请] 面上和青基一样限30页不合理 +5 wowsunflower 2026-03-10 7/350 2026-03-14 17:21 by kingkocxr
[考研] 一志愿北京化工大学材料与化工296分求调剂 +16 稻妻小编 2026-03-09 18/900 2026-03-14 02:00 by JourneyLucky
[考研] 云南财经大学信息学院计算机学硕专硕学位点 +3 zjptai 2026-03-10 5/250 2026-03-14 01:23 by 飞行琦
[基金申请] 有必要更换申报口吗 20+3 fannyamoy 2026-03-11 3/150 2026-03-14 00:52 by zhanghaozhu
[考研] 312求调剂 +6 陌宸希 2026-03-10 6/300 2026-03-14 00:40 by JourneyLucky
[考研] 0856材料与化工309分求调剂 +6 ZyZy…… 2026-03-10 6/300 2026-03-14 00:38 by JourneyLucky
[考研] 327求调剂 +4 Ffff03 2026-03-10 4/200 2026-03-14 00:17 by JourneyLucky
[考研] 333求调剂 +3 球球古力 2026-03-11 3/150 2026-03-13 21:27 by JourneyLucky
[考研] 材料工程调剂 +4 咪咪空空 2026-03-11 4/200 2026-03-13 19:57 by JourneyLucky
[考研] 310求调剂 +3 【上上签】 2026-03-11 3/150 2026-03-13 16:16 by JourneyLucky
[考研] 0856化学工程280分求调剂 +4 shenzxsn 2026-03-11 4/200 2026-03-13 11:55 by ymwdoctor
[考研] 333求调剂 +3 152697 2026-03-12 4/200 2026-03-13 07:08 by Iveryant
[考研] 化工0817调剂 +8 灿若星晨 2026-03-10 8/400 2026-03-10 22:44 by 星空星月
信息提示
请填处理意见