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shkzhr

银虫 (小有名气)


[交流] 请问一下关于DMSO的GPC

柱子是PS的,做校正曲线的时候还挺好的,用PD=1.03, Mp=49000的PMMA做一个测试,出来的结果居然PD=1.33左右,而且特别诡异的是,Mp=4700左右,10分之一。那个标准的PMMA在常温下不溶于DMSO,我是70度加热3个小时才容的。
试了一个标准的PS,DMSO根本容不了。
我用RAFT做的Homopolymer用这个柱子测,基本PD都是1.5左右。但是那个曲线在过了峰值以后就有点拖尾了,峰不是对称的。大家觉得可能是什么原因??是不是柱子不太好?要不标准物的PD怎么测得那么大呢?
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农夫眼

铁杆木虫 (著名写手)



shkzhr(金币+1):谢谢参与
你的机子本身就没有调好。。。
2楼2011-10-28 21:56:26
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shkzhr

银虫 (小有名气)


引用回帖:
2楼: Originally posted by 农夫眼 at 2011-10-28 21:56:26:
你的机子本身就没有调好。。。

啊?没调好是什么意思?麻烦能说明白点么??
3楼2011-10-30 17:37:46
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农夫眼

铁杆木虫 (著名写手)



wgs8136(金币+1): 欢迎常来高分子版~ 2011-11-08 00:30:18
具体的在此展开实在太啰嗦,你最好是请该机器维护人员或者高工来处理吧。。。
4楼2011-10-30 18:24:44
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shkzhr

银虫 (小有名气)


引用回帖:
4楼: Originally posted by 农夫眼 at 2011-10-30 18:24:44:
具体的在此展开实在太啰嗦,你最好是请该机器维护人员或者高工来处理吧。。。

那好吧,谢谢了啊
5楼2011-10-30 19:27:14
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农夫眼

铁杆木虫 (著名写手)


不客气,关键是你以后一定要保护好你的柱子。。。。
6楼2011-10-30 19:56:45
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501Visco

铜虫 (正式写手)


★ ★ ★ ★
shkzhr(金币+1):谢谢参与
shkzhr(金币+3): 谢谢这么详细的解释 2011-11-06 04:31:17
wgs8136(金币+3): 感谢应助! 2011-11-08 00:30:33
引用回帖:
1楼: Originally posted by shkzhr at 2011-10-28 21:04:21:
柱子是PS的,做校正曲线的时候还挺好的,用PD=1.03, Mp=49000的PMMA做一个测试,出来的结果居然PD=1.33左右,而且特别诡异的是,Mp=4700左右,10分之一。那个标准的PMMA在常温下不溶于DMSO,我是70度加热3个小时 ...

从你的描述中,我倒是没看出来GPC仪器有什么问题,主要是觉得有这么几个问题:色谱柱和标样,与流动相不匹配。一般来说,标样的问题比较好解决,DMF/DMAC做流动相的,用PMMA是可以的。而对DMSO,我不熟悉,你可以查一下有关资料。一般来说,找到合适的标样应该不难。关键是柱子,你说:过了峰值之后有拖尾,说明柱子上的分离不好,比较难办啊,情况也比较复杂。DMF/DMAC体系都需要向流动相中加盐,而对DMSO就不知道了。可能也需要加盐。此时就需要耐腐蚀性的柱子。许多用户仍然用普通有机相柱,对于DMF/DMAC来说,柱子耐不住腐蚀,就会出现色谱峰拖尾现象,实际上就是样品与被腐蚀了的柱填料发生了键合,影响了体积排阻。数据必然不准确。应该选用耐腐蚀性柱子。但是你的情况比较复杂,问题太多,所以建议你还是首先找好色谱方法,溶剂、标样、是否需要加盐、确定测试温度、溶解样品等等,如果没有耐腐蚀性的柱子,也只好先凑合做了,一般来说,腐蚀也不是一下子就降低柱效的。所以最有可能还是其它因素影响的。
7楼2011-10-31 17:36:41
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juliazhuye

新虫 (初入文坛)


★ ★
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wgs8136(金币+1): 欢迎常来~ 2011-11-08 00:30:44
你好,我也尝试过用DMSO做GPC,也存在种种问题,想和你交流一下。我是两根柱子联用,流速1.5,PMMA标样。出来的峰也有拖尾,PDI奇怪,分子量和买来的样品也相差很远,我流动相有加盐,浓度大概是10mg/mL。 但是,因为DMSO吸水,出来的峰溶剂峰非常奇怪,我只尝试过几次,但我的样品除了DMSO其余溶剂均不能溶解。想和你讨论一下,望不吝赐教,十分感谢。
8楼2011-11-07 13:22:09
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juliazhuye

新虫 (初入文坛)


引用回帖:
5楼: Originally posted by shkzhr at 2011-10-30 19:27:14:
那好吧,谢谢了啊

有没有推荐的抗腐蚀的柱子?
9楼2011-11-07 13:22:57
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501Visco

铜虫 (正式写手)


★ ★ ★
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wgs8136(金币+2): 欢迎常来高分子版块 2011-11-08 00:30:56
最好选择进口的DMSO溶剂,加的盐:氯化锂或者溴化锂也一定要非常高级的,最好选择进口、光谱纯的。如果溶剂吸水,那么溶解样品时,最好在一个封闭容器中来做,例如:带盖的20或40ml样品瓶、或者带盖的烧杯等等。耐腐蚀的柱子,有几家有,但都不是知名品牌,因为比较特殊的应用。我们可提供一家美国公司的柱子,填料表面经过钝化处理,可以耐受盐的腐蚀。如果感兴趣,可以与我联系。我们还为国内客户用这种柱子做过腈纶样品的测试,溶剂是DMF,与DMSO/DMAC类似。
10楼2011-11-07 22:52:10
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juliazhuye

新虫 (初入文坛)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
9楼: Originally posted by juliazhuye at 2011-11-07 13:22:57:
有没有推荐的抗腐蚀的柱子?

请问下,你的流动相速度是多少?
11楼2011-11-11 12:07:14
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shkzhr

银虫 (小有名气)


引用回帖:
7楼: Originally posted by 501Visco at 2011-10-31 17:36:41:
从你的描述中,我倒是没看出来GPC仪器有什么问题,主要是觉得有这么几个问题:色谱柱和标样,与流动相不匹配。一般来说,标样的问题比较好解决,DMF/DMAC做流动相的,用PMMA是可以的。而对DMSO,我不熟悉,你可以 ...

你好,前几天让公司的人过来看了一下,原来是我们接分析仪器的顺序搞反了.....
他说正常的应该是先接IR,然后是测粘度的那个仪器。我们接反了。如果我没理解错 的话,测粘度的那个仪器会把高分子溶液分成几份,然后走。这样等到IR测得时候,实际已经有些分离了,也就是说不是原来的聚合物溶液了。这样导致我们的峰很宽。
这次换了顺序以后测的PMMA的PDI是1.12左右,虽然比之前的1.3多好,但我还是不太满意。不知道还有什么方法可以改进?不过Mp值就跟给的数据一样了,不像原来只有给的数据的十分之一。
另外,我们的校正曲线是用pullulan做的。现在还没有用加盐的走柱剂,我觉得这是个挺好的建议,以后试试,谢谢了
12楼2011-11-25 16:44:33
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shkzhr

银虫 (小有名气)


引用回帖:
8楼: Originally posted by juliazhuye at 2011-11-07 13:22:09:
你好,我也尝试过用DMSO做GPC,也存在种种问题,想和你交流一下。我是两根柱子联用,流速1.5,PMMA标样。出来的峰也有拖尾,PDI奇怪,分子量和买来的样品也相差很远,我流动相有加盐,浓度大概是10mg/mL。 但是, ...

哈哈,咱们情况挺像啊,我用的流速是1mL/min。 我不知道你的峰拖尾会不会像我们那样,接反了....我也没试过加盐的流动相,可能过段时间会试一下吧。你用过别的标准样么?比如poly(vinylprymidine),我用了这个,也还好。
13楼2011-11-25 16:48:54
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shkzhr

银虫 (小有名气)


引用回帖:
10楼: Originally posted by 501Visco at 2011-11-07 22:52:10:
最好选择进口的DMSO溶剂,加的盐:氯化锂或者溴化锂也一定要非常高级的,最好选择进口、光谱纯的。如果溶剂吸水,那么溶解样品时,最好在一个封闭容器中来做,例如:带盖的20或40ml样品瓶、或者带盖的烧杯等等。耐 ...

对了,还有个问题要问您一下
就是如果用DMSO做流动相,那个Mark–Houwink equation 的K和a值是多少啊,我们现在用的是2.43和0.68. 但这个值是加了溴化锂的,有没有纯DMSO的相关文献?
14楼2011-11-25 16:58:12
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501Visco

铜虫 (正式写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
呵呵,这种数据,你要查化学手册或者文献了啊,何况一般来说,这些常数是与温度也有关系的啊。
15楼2011-11-25 17:08:40
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501Visco

铜虫 (正式写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
我对你的GPC仪器有兴趣啊,你用的是谁家的产品?

一般来说,浓度型检测器是应该放在年度检测器的前面的!!!注意,有些厂家是没有这样做的!所以就不对了!当然,并联也是正确的,但是有难度。样品在色谱柱上已经进行了分离,而粘度检测器死体积较大,这是因为其原理所限,一般很难改进,所以,如果把粘度检测器放在浓度型检测器之前,就会出现峰形变宽的情况——已经分离的样品在粘度检测器里面又发生了混合/混流,造成时间延迟,保留时间延长了。你的这次经验非常宝贵啊!
16楼2011-11-25 17:16:06
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shkzhr

银虫 (小有名气)


引用回帖:
15楼: Originally posted by 501Visco at 2011-11-25 17:08:40:
呵呵,这种数据,你要查化学手册或者文献了啊,何况一般来说,这些常数是与温度也有关系的啊。

我找了Polymer Handbook第4版,没有...
DMSO, 75度,Pullulan 的校正曲线。
还有没有别的办法找到那两个参数啊?
仪器应该是PSS的吧
17楼2011-11-25 17:33:06
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501Visco

铜虫 (正式写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
哦,我说的呢,一般很少在常温GPC上用红外检测器,原来是PSS的仪器,而且,工程师水平还不错啊,呵呵。

说句实话,仪器是不错,但是,检测器的配置方案有些落伍了,应该配上激光散射检测器啊!估计是因为PSS自己没有光散射的缘故。在这种情况下,使用普适校正法有些难度,特别是DMSO这类溶剂,挺复杂的,影响挺大的。

实在查不到K,a常数,也可以自己做一系列已知绝对分子量和特性粘度的标样、推算出来,当然可能误差大些。从这也可以看出,激光散射检测器LS多么重要!如果有LS,那么不但不需要查找常数了,反而可以测出来在任何溶剂、任何温度下的常数!PSS自己不就是卖标样的吗?标样应该很好解决吧?

另外,对你的样品,我不熟悉,为什么测试温度这么高?一般来说,DMSO体系,50--60度就可以了。
18楼2011-11-25 21:08:04
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fuxiaojian

铁虫 (小有名气)


楼主哪个学校留个联系方式吧
19楼2015-06-05 17:23:02
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