关于中药研发的讨论，希望百家争鸣 - 新药研发 - 第2页小木虫论坛-学术科研互动平台

11楼2011-08-30 00:47:46

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number0991

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药材的质量，我是这么考虑的，显微鉴别应该大力提倡，同时能否联系生物学的知识，比如说植物的DNA?
至于说，这样会使中药研发简单，我觉得是误会我的意思了。可以更多的增加一些与中医理论相联系的评价手段，比如复方的组方理论，让中医大拿参与到新药审评中去。现在越来越多的人喜欢用成分去确定药材和复方标准，而且盲目的认为用成分去做tlc，加上hplc含量测定项这样的标准才是高标准，造成很多新药标准制定时过于依赖成分，明明含量很低，成分与主治不相关，也硬往上靠，这不是好苗头啊。更加让我不解的是，TLC 和HPLC同时用一个成分评价，岂不是很没有必要。

[ Last edited by number0991 on 2011-8-30 at 01:01 ]

12楼2011-08-30 01:00:13

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aloneever

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引用回帖:

12楼: Originally posted by number0991 at 2011-08-30 01:00:13:
药材的质量，我是这么考虑的，显微鉴别应该大力提倡，同时能否联系生物学的知识，比如说植物的DNA?
至于说，这样会使中药研发简单，我觉得是误会我的意思了。可以更多的增加一些与中医理论相联系的评价手段，比 ...

显微鉴别只是鉴别药材的性状，这个是可以分别出药材的种属，但药材的质量应该是鉴别不出来的，要不然药典也不会规定了鉴别又规定含量测定了。生物学不是很懂，但我觉得如果牵扯到DNA是不是将本来就复杂的中药更加复杂化了啊？
至于复方的评价指标，这个怎么建立评价模型？复方只是不同药材的组合方式，中医理论告诉我们的是怎么组合，但关键的复方这个集合中的子集：药材，我们还没搞清楚，组合怎么能搞清楚呢？中医药讲宏观，复方就是一个大集合的宏观，但宏观也是微观组成的，起药效作用的也是这些微观的分子，这个微观没搞清，宏观怎么清楚？
搞不清药效基础，就控制不了质量。这我想大家都没不会反对吧？

13楼2011-08-30 08:58:09

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平常心11

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这个题目很有代表性，代表一些人的观念。但怎样形成体系认知很难。所以，新药研究就形成了劳民伤财的代价。

14楼2011-08-30 09:05:11

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liuchangwei

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15楼2011-08-30 09:09:32

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liuchangwei

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中药研究任重道远啊！

细节决定成败

16楼2011-08-30 09:10:10

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aloneever

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引用回帖:

“造成很多新药标准制定时过于依赖成分，明明含量很低，成分与主治不相关，也硬往上靠，这不是好苗头啊。更加让我不解的是，TLC 和HPLC同时用一个成分评价，岂不是很没有必要。"
依赖成分是正确的，只是目前我们还没做到搞清大部分成分。我推荐你去看看罗国安的一篇论文，具体叫什么我忘了，你去搜搜他关于组分中药或者整体系统生物学的文章，虽然里面提到的东西现在还比较难实现，但我觉得是可以解答你这个问题的。
另外，TLC是个鉴别的方法，是证明有没有的意思。比较简单，不需要大型仪器。

17楼2011-08-30 09:11:15

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number0991

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个人认为中药，尤其是中药复方要想做到成分明确，几乎不可能。纵观成果比较突出的中药复方，都是小处方。即使是这样还是不能做到成分明确。更何况多药味的大处方。必须找到一个合理的评价标准来替代。
中药的研发目的是什么？是为了继承和发扬中医传统文化，用我们老祖宗留下的精华来服务于老百姓。是为了让更多的优秀复方、医院制剂能够出现在市场服务于百姓，而不是在一定的区域内发挥它的作用。
我开帖子是就说了，能否将成分是否清晰这个步骤模糊掉？而用更多中医学的知识去分析药材，重在研究复方配伍，将复方与中医学治病救人的理论紧密的联系起来。将所有中药成分搞清楚后，我们将会怎么做？我估计还是在从中拿单体，开发成化学药品吧。如果能通过这样弄出新药，也很好，但是，耗费的大量人力物力财力将是巨大的。更为关键的是，这会将中药现代化引向另外一条道路。但是需要说明，不是一棒子就把成分研究打死，只是将它变为辅助。在质量标准评价方面，也可以应用。

18楼2011-08-30 14:17:33

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yuanyongwei

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这就是现在的中药种植的GMP，各种中药产地，收获时节不一样，功能就不同，所以不能死安方子抓药，需要中医们辩证施药，这也是国家，中药厂这几年抓的中药种植GMP，宛西制药在这方面做的不错，

19楼2011-08-30 14:36:49

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搞中药GMP是个很好的做法。