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number0991

金虫 (小有名气)

并不是说我的想法是对的,只是一个探讨。欢迎大家踊跃发言
11楼2011-08-30 00:47:46
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number0991

金虫 (小有名气)

药材的质量,我是这么考虑的,显微鉴别应该大力提倡,同时能否联系生物学的知识,比如说植物的DNA?
至于说,这样会使中药研发简单,我觉得是误会我的意思了。可以更多的增加一些与中医理论相联系的评价手段,比如复方的组方理论,让中医大拿参与到新药审评中去。现在越来越多的人喜欢用成分去确定药材和复方标准,而且盲目的认为用成分去做tlc,加上hplc含量测定项这样的标准才是高标准,造成很多新药标准制定时过于依赖成分,明明含量很低,成分与主治不相关,也硬往上靠,这不是好苗头啊。更加让我不解的是,TLC 和HPLC同时用一个成分评价,岂不是很没有必要。

[ Last edited by number0991 on 2011-8-30 at 01:01 ]
12楼2011-08-30 01:00:13
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aloneever

金虫 (正式写手)


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12楼: Originally posted by number0991 at 2011-08-30 01:00:13:
药材的质量,我是这么考虑的,显微鉴别应该大力提倡,同时能否联系生物学的知识,比如说植物的DNA?
至于说,这样会使中药研发简单,我觉得是误会我的意思了。可以更多的增加一些与中医理论相联系的评价手段,比 ...

显微鉴别只是鉴别药材的性状,这个是可以分别出药材的种属,但药材的质量应该是鉴别不出来的,要不然药典也不会规定了鉴别又规定含量测定了。生物学不是很懂,但我觉得如果牵扯到DNA是不是将本来就复杂的中药更加复杂化了啊?
至于复方的评价指标,这个怎么建立评价模型?复方只是不同药材的组合方式,中医理论告诉我们的是怎么组合,但关键的复方这个集合中的子集:药材,我们还没搞清楚,组合怎么能搞清楚呢?中医药讲宏观,复方就是一个大集合的宏观,但宏观也是微观组成的,起药效作用的也是这些微观的分子,这个微观没搞清,宏观怎么清楚?
搞不清药效基础,就控制不了质量。这我想大家都没不会反对吧?
13楼2011-08-30 08:58:09
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平常心11

金虫 (小有名气)


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这个题目很有代表性,代表一些人的观念。但怎样形成体系认知很难。所以,新药研究就形成了劳民伤财的代价。
14楼2011-08-30 09:05:11
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liuchangwei

金虫 (小有名气)

15楼2011-08-30 09:09:32
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liuchangwei

金虫 (小有名气)


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中药研究任重道远啊!
细节决定成败
16楼2011-08-30 09:10:10
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aloneever

金虫 (正式写手)


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12楼: Originally posted by number0991 at 2011-08-30 01:00:13:
药材的质量,我是这么考虑的,显微鉴别应该大力提倡,同时能否联系生物学的知识,比如说植物的DNA?
至于说,这样会使中药研发简单,我觉得是误会我的意思了。可以更多的增加一些与中医理论相联系的评价手段,比 ...

“造成很多新药标准制定时过于依赖成分,明明含量很低,成分与主治不相关,也硬往上靠,这不是好苗头啊。更加让我不解的是,TLC 和HPLC同时用一个成分评价,岂不是很没有必要。"
依赖成分是正确的,只是目前我们还没做到搞清大部分成分。我推荐你去看看罗国安的一篇论文,具体叫什么我忘了,你去搜搜他关于组分中药或者整体系统生物学的文章,虽然里面提到的东西现在还比较难实现,但我觉得是可以解答你这个问题的。
另外,TLC是个鉴别的方法,是证明有没有的意思。比较简单,不需要大型仪器。
17楼2011-08-30 09:11:15
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number0991

金虫 (小有名气)

个人认为中药,尤其是中药复方要想做到成分明确,几乎不可能。纵观成果比较突出的中药复方,都是小处方。即使是这样还是不能做到成分明确。更何况多药味的大处方。必须找到一个合理的评价标准来替代。
中药的研发目的是什么?是为了继承和发扬中医传统文化,用我们老祖宗留下的精华来服务于老百姓。是为了让更多的优秀复方、医院制剂能够出现在市场服务于百姓,而不是在一定的区域内发挥它的作用。
我开帖子是就说了,能否将成分是否清晰这个步骤模糊掉?而用更多中医学的知识去分析药材,重在研究复方配伍,将复方与中医学治病救人的理论紧密的联系起来。将所有中药成分搞清楚后,我们将会怎么做?我估计还是在从中拿单体,开发成化学药品吧。如果能通过这样弄出新药,也很好,但是,耗费的大量人力物力财力将是巨大的。更为关键的是,这会将中药现代化引向另外一条道路。但是需要说明,不是一棒子就把成分研究打死,只是将它变为辅助。在质量标准评价方面,也可以应用。
18楼2011-08-30 14:17:33
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yuanyongwei

铁杆木虫 (正式写手)


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这就是现在的中药种植的GMP,各种中药产地,收获时节不一样,功能就不同,所以不能死安方子抓药,需要中医们辩证施药,这也是国家,中药厂这几年抓的中药种植GMP,宛西制药在这方面做的不错,
19楼2011-08-30 14:36:49
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number0991

金虫 (小有名气)

搞中药GMP是个很好的做法。
20楼2011-08-30 20:46:38
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