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number0991

金虫 (小有名气)

[交流] 关于中药研发的讨论,希望百家争鸣 已有10人参与

在中药研发趋于“搞清楚成分”的大环境下,科研人员都在中药化学成分的研究上下大功夫,成绩不可否认,青蒿素就是一个例子。但是有成绩不代表这就是中药的研发之路。个人认为,这种唯成分论的思路与中医的精髓渐行渐远。最近看了很多有名中医的微博,他们治病,辨证施治,通过对中药材性味归经、功能主治和自身经验组方来治疗疾病,效果也很好。但是至于什么成分在起作用,估计他们也不知道。
我认为,中医的思路更多的是把每味中药材看成最小的组成单位,而非药材中的具体化学成分,根据药材的自身特点组方治病。我们是否可以引入一个模糊的概念,模糊掉化学成分之说,加强中药材质量的同时,更多的进行方剂学的研发,模糊掉西方药物的化学成分明确的这一过程,直接进入到制剂研发的阶段。但是需要重新建立质量标准评价体系,药效学评价体系。尤其是建立新模式的质量标准体系,能保证复方不造假,不掺假。而药效学这块,传统中药或者中医组方用药,似乎是拿着药组方就给病人吃了,也未进行什么药效学评价,中药现代化为什么就要加上这一块呢?是否可以在中药新药研发中专门增加组方理论的说明,由中医大拿们仔细评价中药组方的合理性(针对新组方),中药复方工艺沿袭中医给予的传统工艺,舍去利用动物模型评价中药药学的环节,直接进入必要的安全性评价阶段。这中间的步骤没有完全想清楚,还请大家探讨探讨。
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aloneever

金虫 (正式写手)


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1楼: Originally posted by number0991 at 2011-08-27 20:00:55:
在中药研发趋于“搞清楚成分”的大环境下,科研人员都在中药化学成分的研究上下大功夫,成绩不可否认,青蒿素就是一个例子。但是有成绩不代表这就是中药的研发之路。个人认为,这种唯成分论的思路与中医的精髓渐行 ...

很简答一句,你怎么保证中药材的质量?药材是由各种成分组成的,而不管中医还是西医都承认,正是这些成分在起着作用。
10楼2011-08-29 21:54:04
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aloneever

金虫 (正式写手)


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12楼: Originally posted by number0991 at 2011-08-30 01:00:13:
药材的质量,我是这么考虑的,显微鉴别应该大力提倡,同时能否联系生物学的知识,比如说植物的DNA?
至于说,这样会使中药研发简单,我觉得是误会我的意思了。可以更多的增加一些与中医理论相联系的评价手段,比 ...

显微鉴别只是鉴别药材的性状,这个是可以分别出药材的种属,但药材的质量应该是鉴别不出来的,要不然药典也不会规定了鉴别又规定含量测定了。生物学不是很懂,但我觉得如果牵扯到DNA是不是将本来就复杂的中药更加复杂化了啊?
至于复方的评价指标,这个怎么建立评价模型?复方只是不同药材的组合方式,中医理论告诉我们的是怎么组合,但关键的复方这个集合中的子集:药材,我们还没搞清楚,组合怎么能搞清楚呢?中医药讲宏观,复方就是一个大集合的宏观,但宏观也是微观组成的,起药效作用的也是这些微观的分子,这个微观没搞清,宏观怎么清楚?
搞不清药效基础,就控制不了质量。这我想大家都没不会反对吧?
13楼2011-08-30 08:58:09
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aloneever

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12楼: Originally posted by number0991 at 2011-08-30 01:00:13:
药材的质量,我是这么考虑的,显微鉴别应该大力提倡,同时能否联系生物学的知识,比如说植物的DNA?
至于说,这样会使中药研发简单,我觉得是误会我的意思了。可以更多的增加一些与中医理论相联系的评价手段,比 ...

“造成很多新药标准制定时过于依赖成分,明明含量很低,成分与主治不相关,也硬往上靠,这不是好苗头啊。更加让我不解的是,TLC 和HPLC同时用一个成分评价,岂不是很没有必要。"
依赖成分是正确的,只是目前我们还没做到搞清大部分成分。我推荐你去看看罗国安的一篇论文,具体叫什么我忘了,你去搜搜他关于组分中药或者整体系统生物学的文章,虽然里面提到的东西现在还比较难实现,但我觉得是可以解答你这个问题的。
另外,TLC是个鉴别的方法,是证明有没有的意思。比较简单,不需要大型仪器。
17楼2011-08-30 09:11:15
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