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豆哥

主管区长 (职业作家)


[交流] 关于中药注射剂的若干问题,请指教

现在正在做一些中药注射剂的工作,目前国家出台了很多文件来指导中药注射剂的再注册、再评价。因为我是初次接触中药注射剂,以前都是跟颗粒剂、片剂、胶囊打交道,现在做起注射剂来,有些问题总是想不通,今天来发个帖子,发发牢骚,也说一下自己的疑问,希望尽情拍砖。

1. 首先是中药注射剂的处方,查阅了有关资料,处方大多以少、精、简为原则,多于3味以上的品种很少,但是我认为就算是药味少,也多以提取物或有效部位作为注射剂的主药,成分还是很复杂,很难一一说明其中的成分,包括有效成分、各成分之间有无相互作用等等,这就为其安全性和稳定性留下了很多问题,没有办法靠理论去说明,只能靠经验。

2.很多人都在问中药注射剂算不算中药,我也很想和大家探讨这个问题。中药注射剂可以说是借鉴西药剂型来的,所以我宁可不把它归于传统中药的范畴,我觉得用天然药物这个专业来涵盖它比较合适。

3. 中药注射剂的辅料,由于成分的多样化以及提取纯化工艺的限制,加入辅料会不会影响其品质。最近看了一篇关于吐温-80在中药注射剂中的应用,基本上没有依据,随意性很大,所以这也是对安全性的一个考验。

4. 关于中药注射剂的不良反应,我想该不该把责任全部推倒医生不合理用药身上呢?我们研究人员、制剂人员能承担起哪些责任呢?西药是靠明确的成分来降低可知及不可知的杂志来减少不良反应,但是中药呢,本身就是一个不可知。

5. 我想,真正的中药注射剂是不是应该搞成这样:仅以中药的某一个有效成分作为主药,这样既能清除的指导此化合物的性质,也能很方便的去考察辅料、溶媒等其他因素,对其安全性也是一个帮助。

6. 国家出台的几个文件,我没看出有很明确的思路去引导中药注射剂的发展,只是一味的去严格标准,只是没有想过,在严格的标准下面,还是一个黑箱子,你能摸到什么东西呢?

另外还有几个入门级的问题想问大家,请指教

1. 不锈钢塔式蒸汽重蒸馏水器 的结构原理与使用

2. 板蓝根注射液的标准中,加氨水调PH的目的?是仅仅因为除氨容易吗?

3. 板蓝根注射液为什么要加甘露醇?

4. 柴胡注射液的标准在,加吐温的目的是为了增溶吗?

今天和一位师兄聊天,师兄对我说,中药注射剂的风险不是一般的大,看看你做的板蓝根,2ml一支,蒸干了有多少固形物?再看看西药的庆大霉素,蒸干了有多少固形物?且不说固形物的成分有多复杂,就那么一坨东西,打到你的肉里,你怕不怕?

[ Last edited by 豆哥 on 2011-5-18 at 16:25 ]
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zhihua0207

木虫 (正式写手)


★ ★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
chinarencxp(金币+2): 谢谢积极参与 2011-05-18 15:06:50
豆哥(金币+3): 谢谢指导!! 2011-05-18 16:19:11
豆哥(金币+3): 谢谢指导!! 2011-05-18 16:19:15
现在的中药注射剂很难做了,报批太严了,由于质量控制太难了,很容易出安全事故,楼主加油啊
我以前只做过西药注射剂,所以不太了解,就是板蓝根中那个甘露醇是作为填充剂加入的,浓度一般在1-10%,其他的还有乳糖,甘氨酸之类的,没有什么特殊作用的。
再有就是吐温,用在注射剂中作用很明确,一般就是来增容的,还可以起到润湿和乳化作用
其他的我就不很清楚了,因为没做过中药注射剂,只是从西药注射剂的角度分析一下,个人观点,仅供参考
2楼2011-05-18 12:52:45
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zhihua0207

木虫 (正式写手)



warlen(金币+1): 谢谢参与 2011-05-20 15:04:49
现在的中药注射剂很难做了,报批太严了,由于质量控制太难了,很容易出安全事故,楼主加油啊
我以前只做过西药注射剂,所以不太了解,就是板蓝根中那个甘露醇是作为填充剂加入的,浓度一般在1-10%,其他的还有乳糖,甘氨酸之类的,没有什么特殊作用的。
再有就是吐温,用在注射剂中作用很明确,一般就是来增容的,还可以起到润湿和乳化作用
其他的我就不很清楚了,因为没做过中药注射剂,只是从西药注射剂的角度分析一下,个人观点,仅供参考
3楼2011-05-18 12:53:05
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zhihua0207

木虫 (正式写手)


豆哥(金币+4): 谢谢回帖 2011-08-27 09:32:50
不好意思,网速太慢,多重发了一遍
4楼2011-05-18 12:54:01
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nkbeholder

木虫 (正式写手)


★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
豆哥(金币+3): 看了你的案例我也悲催了,现在我无话可说了。 2011-05-18 16:22:45
chinarencxp(金币+1): 谢谢积极参与 2011-05-18 21:30:04
豆哥(金币+1): 谢谢回帖 2011-08-27 09:32:24
豆哥(金币+6): 谢谢回帖 2011-08-27 09:32:31
5. 我想,真正的中药注射剂是不是应该搞成这样:仅以中药的某一个有效成分作为主药,这样既能清除的指导此化合物的性质,也能很方便的去考察辅料、溶媒等其他因素,对其安全性也是一个帮助。



你让审评专家情何以堪?按什么药批呢?
请看一个案例:
https://xdrug.dxy.cn/bbs/topic/19765202?tpg=3&age=0
5楼2011-05-18 15:22:29
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豆哥

主管区长 (职业作家)


引用回帖:
Originally posted by zhihua0207 at 2011-05-18 12:53:05:
现在的中药注射剂很难做了,报批太严了,由于质量控制太难了,很容易出安全事故,楼主加油啊
我以前只做过西药注射剂,所以不太了解,就是板蓝根中那个甘露醇是作为填充剂加入的,浓度一般在1-10%,其他的还有乳 ...

我滴神,居然给你两次评分
不好意思网速太慢了,要是多点几次,就全部给你了
真是情何以堪
6楼2011-05-18 16:27:21
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yuanyongwei

铁杆木虫 (正式写手)



豆哥(金币+1):谢谢参与
还是基础研究不够,德国鬼子做银杏提取物,98%以上的成分都搞清楚啦,而中国呢?如果花大力气把绝大部分成份都搞清楚,换会有那么多问题吗?
7楼2011-05-18 16:32:57
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zhihua0207

木虫 (正式写手)


楼主幽默啊,呵呵
8楼2011-05-18 19:19:01
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lchenglin

木虫 (正式写手)



豆哥(金币+1):谢谢参与
豆哥(金币+8): 谢谢回帖 2011-08-27 09:35:02
引用回帖:
Originally posted by yuanyongwei at 2011-05-18 16:32:57:
还是基础研究不够,德国鬼子做银杏提取物,98%以上的成分都搞清楚啦,而中国呢?如果花大力气把绝大部分成份都搞清楚,换会有那么多问题吗?

这个有点过了。也别把德国鬼子吹的那么神。
除非做单体,不然没有谁能把一味中药完全搞清楚。
总内酯6%,总黄酮24%就是德国鬼子搞出来的。
银杏叶提取物有效部位未达到50%还能批的原因就在这儿。
而且据我所知,德国鬼子做的银杏叶制剂还是主要是卖给中国人,他们自己是不用的。中国人的钱好赚啊。
9楼2011-05-20 13:27:02
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豆哥

主管区长 (职业作家)


引用回帖:
Originally posted by lchenglin at 2011-05-20 13:27:02:
这个有点过了。也别把德国鬼子吹的那么神。
除非做单体,不然没有谁能把一味中药完全搞清楚。
总内酯6%,总黄酮24%就是德国鬼子搞出来的。
银杏叶提取物有效部位未达到50%还能批的原因就在这儿。
而且据我 ...

真的假的啊?对市场还不是很了解。
难道中药或者天然药物在国外真的不能作为药品上市吗?
10楼2011-05-20 16:25:35
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lchenglin

木虫 (正式写手)


豆哥(金币+1): 谢谢!! 2011-06-21 11:32:36
引用回帖:
Originally posted by 豆哥 at 2011-05-20 16:25:35:
真的假的啊?对市场还不是很了解。
难道中药或者天然药物在国外真的不能作为药品上市吗?

当然是真的了。假的那不成了散布谣言了吗?那不符合本人的一贯作风。
这个问题早就有人发现了。

[ Last edited by lchenglin on 2011-5-20 at 17:45 ]
11楼2011-05-20 17:43:14
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yuanyongwei

铁杆木虫 (正式写手)



zhychen2008(金币+1): 感谢回帖交流 2011-05-22 20:42:49
豆哥(金币+2): 谢谢!! 2011-06-21 11:32:45
豆哥(金币+5): 谢谢回帖 2011-08-27 09:35:18
豆哥(金币+3): 谢谢回帖 2011-08-27 09:35:48
引用回帖:
Originally posted by lchenglin at 2011-05-20 13:27:02:
这个有点过了。也别把德国鬼子吹的那么神。
除非做单体,不然没有谁能把一味中药完全搞清楚。
总内酯6%,总黄酮24%就是德国鬼子搞出来的。
银杏叶提取物有效部位未达到50%还能批的原因就在这儿。
而且据我 ...

没见过德国鬼子们怎么搞的,只是看啦北京协和所徐丽珍课题组出的的书,《天然产物化学研究》,她说:1、MediGene公司对Veregen中的绿茶有效部位kunecatechins的化学成分进行拉非常细致的研究,使其未知成分只约占总有效成分的7.5%,为Veregen在FDA的成功申报奠定啦坚实的基础。       这只是身上涂抹用的。
2、银杏叶有效部位EGb761中总计约87%的化学成分为已知。
我感觉我们做现代中药也需要学习这些,把里面有用无用的化学成分及其药理搞清楚,才能让鬼子们相信我们的东西,让人民用的放心。我们好多中药新药只是简单的怎么提取,过柱子的某一组分,没有全面的化学成分分析。或者用简单的所认为的几个有效成分的指纹图谱,来质量控制。缺乏系统全面的化学成分,及其成分的药理研究,给人吃的还好些,有个首过效应,对有害组分进行自我保护;要是注射剂呢,直接打到人体内,立即起效,不出事才怪呢。
  当然,全面的系统的研究是需要大把钞票的,没有这些数据,鬼子怎么相信中药呢,
    这也是我个人的一些不成熟想法,欢迎交流。
12楼2011-05-21 08:45:14
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豆哥

主管区长 (职业作家)


zhychen2008: 需要大家共同加油 2011-05-22 20:43:29
引用回帖:
Originally posted by yuanyongwei at 2011-05-21 08:45:14:
没见过德国鬼子们怎么搞的,只是看啦北京协和所徐丽珍课题组出的的书,《天然产物化学研究》,她说:1、MediGene公司对Veregen中的绿茶有效部位kunecatechins的化学成分进行拉非常细致的研究,使其未知成分只约 ...

有道理!
我感觉政府还是比较重视中药研究这一块的,我想每年纵向课题的经费大大小小用于中药这一块的也应该不在少,关键是①政府只要结果不要过程的态度;②搞研究的人们急功近利的心态;③人们对中药的认可程度;④目前中药材市场不稳定,价格、质量、资源等等。
所以想改变这样的状态需要我们一起努力啊。
13楼2011-05-21 10:06:50
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豆哥

主管区长 (职业作家)


引用回帖:
Originally posted by lchenglin at 2011-05-20 17:43:14:
当然是真的了。假的那不成了散布谣言了吗?那不符合本人的一贯作风。
这个问题早就有人发现了。

[ Last edited by lchenglin on 2011-5-20 at 17:45 ]

不好意思,真的假的是本人的一个口头禅,你不要介意。
14楼2011-05-21 10:07:39
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yuanyongwei

铁杆木虫 (正式写手)


不客气,
15楼2011-05-22 14:30:04
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yanhonggao

木虫 (小有名气)


总有一天我们的国粹中药或者天然药物能走出国门,狠狠赚鬼子的钱
16楼2011-08-27 09:46:41
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nkbeholder

木虫 (正式写手)


中药或者天然产物在国外是可以作为药品上市的,
前面几楼的那个德国的涂抹剂已经上市。
中国的复方丹参滴丸滴丸正在做3期临床,
是很有希望上市的,
因为其有效性和安全性在中国都已经证明了的。
17楼2011-08-29 10:33:41
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★ ★
豆哥(金币+1):谢谢参与
zhoudeli(金币+1): 多谢参与。 2011-12-02 08:37:42
国家把标准定高还是很有道理的,中药注射剂的安全性主要还是质量控制上的问题,如果其中一味药出现问题,某种成分含量较平常增高(在不同产地中药很常见),就有可能出现不良反应。
至于以单个有效成分为主,一是工艺难度太大,二是单体药用效果不一定好,如果两个条件都能满足,那就是中药甚至可能是化药一类了。
18楼2011-12-01 22:32:03
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