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cdcheng

铜虫 (著名写手)

[交流] 电子到底是粒子还是波? 已有48人参与

如题,很早就看到这个争论,不知道现在是否有了确切的答案?
还有关于不去检测电子,它就是波,检测它就变成了粒子,这个理论还是否流行?坍塌产生的原因是否有新的进展?


看到很多同学的回复,有些仅仅说两个名词,问题是你对你说的名词真的理解了吗?你思考过吗?你知道为什么是这样吗?
这真是中国教育的悲哀:背书!


[ Last edited by cdcheng on 2011-5-12 at 08:02 ]
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janecool

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应该即是粒子也是波,坍塌是因为测量引起的,测量就相当于一个算子对波函数的作用...
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2楼2011-05-09 21:20:16
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cdcheng

铜虫 (著名写手)

引用回帖:
Originally posted by janecool at 2011-05-09 21:20:16:
应该即是粒子也是波,坍塌是因为测量引起的,测量就相当于一个算子对波函数的作用...

波函数应该是对波的数学描述。是不是说没有测量电子就是波,测量之后才会 变成粒子吗?你是否知道:薛定谔的猫?
3楼2011-05-09 21:47:05
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janecool

铁杆木虫 (著名写手)


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夕阳西下: 这个问题本来就不是什么新问题,只是想问一问:粒子永远是粒子,但粒子会产生湮灭,所以粒子有波动,粒子不是波,波只是在描述粒子的状态。这句话是你自己所言,还是有资料。 2011-05-10 09:18:59
引用回帖:
Originally posted by cdcheng at 2011-05-09 21:47:05:
波函数应该是对波的数学描述。是不是说没有测量电子就是波,测量之后才会 变成粒子吗?你是否知道:薛定谔的猫?

没有测量是粒子,测量也是粒子,波是对应出现粒子几率,猫在开箱是纠缠态,这点已经有实验证实粒子有纠缠态,所以有个今天的量子信息,爱因斯坦和薛定谔对量子力学在此问题上的反对已经被实验证明错误,虽然他们很伟大,但伟大不以为这他们是神,他们什么都是对的;开箱属于观测,有光子作用而坍塌,猫就死了,纠缠态就跌落到了一个定态上,这个波函数也是有的,是德尔塔函数。粒子与波同在(当然严格从场论思想不能这么说,我有写过量子场论浅说粒子物理,可在小木虫上查看,水平有限,不要笑话);小虫认为如果从场论上理解真空与真空激发,就很自然的理解粒子和波。粒子永远是粒子,但粒子会产生湮灭,所以粒子有波动,粒子不是波,波只是在描述粒子的状态。
PS:小虫水平有限,欢迎指教轻拍...
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4楼2011-05-10 01:10:35
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cdcheng

铜虫 (著名写手)

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Originally posted by janecool at 2011-05-10 01:10:35:
没有测量是粒子,测量也是粒子,波是对应出现粒子几率,猫在开箱是纠缠态,这点已经有实验证实粒子有纠缠态,所以有个今天的量子信息,爱因斯坦和薛定谔对量子力学在此问题上的反对已经被实验证明错误,虽然他 ...

你的意思是波仅仅是对电子状态的描述而已,也就是说电子是以波的形式运动的,那是不是只有多电子才能形成波呢?
科学界有个说法,1925年之后,爱因斯坦去钓鱼对科学界也没有什么损失。当然有点偏激,但是还是有一定的道理的。跟不用说谁是神了
5楼2011-05-10 08:12:11
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janecool

铁杆木虫 (著名写手)


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夕阳西下: 理解问题一定要清楚,尤其是物理。这也是为什么苏汝铿老师说他没有说过粒子有运动轨迹,也没有说过粒子没有运动轨迹。这句话是你自己理解有偏差,量子力学只是描述粒子没有确定的轨迹,路径有很多条,是以几率波来描述其出现的概率。 2011-05-10 22:40:02
引用回帖:
Originally posted by cdcheng at 2011-05-10 08:12:11:
你的意思是波仅仅是对电子状态的描述而已,也就是说电子是以波的形式运动的,那是不是只有多电子才能形成波呢?
科学界有个说法,1925年之后,爱因斯坦去钓鱼对科学界也没有什么损失。当然有点偏激,但是还是 ...

我没有说电子以波形式在运动啊,费曼在路径积分中已经将粒子的运动的思想讲过了,对于量子力学,没有最小作用原理,路径的积分是对全空间的积分,也就是说粒子没有任何运动形势,或者说粒子可以有可能的任何运动形势,这也是为什么苏汝铿老师说他没有说过粒子有运动轨迹,也没有说过粒子没有运动轨迹。而量子力学里的波很多量子书上已经说了,它是几率被而不是机械波。波函数在空间轴上对应的每一点的值的平方对应这你在该点找到这个粒子的概率。对于测量导致的坍塌就是因为测量相当于一个算符对波函数的作用(可以参考群论书,群的表示),使得波函数产生变化,变为了德尔塔函数,要么是能观察到粒子,要么是不能观察到粒子,分别对于概率是1和0的情况。这样说我不知道是不是已经表达很很清楚了
PS:相关发帖
1.http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=2962238
请指教...
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6楼2011-05-10 09:38:55
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janecool

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Originally posted by janecool at 2011-05-10 01:10:35:
没有测量是粒子,测量也是粒子,波是对应出现粒子几率,猫在开箱是纠缠态,这点已经有实验证实粒子有纠缠态,所以有个今天的量子信息,爱因斯坦和薛定谔对量子力学在此问题上的反对已经被实验证明错误,虽然他 ...

回夕阳版主,这句话是小虫说的,没有资料上有这句原话,但是是参考苏老师和钱老师的量子书,还有量子场论,李政道老师的粒子和场说的,主要是参考场论的思想说的,我认为自己还有那么高的悟性。
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7楼2011-05-10 09:48:54
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cdcheng

铜虫 (著名写手)

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Originally posted by janecool at 2011-05-10 09:38:55:
我没有说电子以波形式在运动啊,费曼在路径积分中已经将粒子的运动的思想讲过了,对于量子力学,没有最小作用原理,路径的积分是对全空间的积分,也就是说粒子没有任何运动形势,或者说粒子可以有可能的任何运 ...

“要么是能观察到粒子,要么是不能观察到粒子,分别对于概率是1和0的情况”
很好,这么说来,如果在电子前面有两条缝隙,如果它通过了其中一个,也就是这个的概率是1了,那么另外一个就是0是吧?

[ Last edited by cdcheng on 2011-5-11 at 07:57 ]
8楼2011-05-10 10:36:09
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211985:mad:

木虫 (著名写手)

格格


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Originally posted by janecool at 2011-05-10 09:38:55:
我没有说电子以波形式在运动啊,费曼在路径积分中已经将粒子的运动的思想讲过了,对于量子力学,没有最小作用原理,路径的积分是对全空间的积分,也就是说粒子没有任何运动形势,或者说粒子可以有可能的任何运 ...

场论很神奇
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文心雕鳳
9楼2011-05-10 16:52:29
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janecool

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Originally posted by 211985 at 2011-05-10 16:52:29:
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版主说不能发EPI伤心
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10楼2011-05-10 22:40:40
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