应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 物理学史&新闻 » 电子到底是粒子还是波？
885/9返回列表首页上一页345678下一页末页
查看: 9046  |  回复: 87
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

Bound_States

金虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by janecool at 2011-05-11 22:14:55:
““要么是能观察到粒子，要么是不能观察到粒子，分别对于概率是1和0的情况”
很好，这么说来，如果在电子前面有两条缝隙，如果它通过了其中一个，也就是这个的概率是1了，那么另外一个就是0是吧？”
你说的 ...

我觉得一旦说道了概率的时候，就表明前提是对不通情况在同一时间发生的一个统计，或者是同一事物在不同时间的统计。如果但对某一个事粒在一个特定时间点来描述的话，首先我不知道是否能用概率是0或者1这样的术语，但是用有还是没有应该是可以的。所以我觉得要讨论概率问题的时候，应该明白前提是什么。或者我感觉二者之间说的也许不矛盾，只不过是说的不同东西而已。
赞一下(1人) 回复此楼
41楼2011-05-12 16:19:35
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Bound_States

金虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by cdcheng at 2011-05-12 08:13:12:
对于别人的错误，有些人喜欢直接指出，有些人喜欢诱导别人自己认识错误。我是后一种。
对于一个学量子物理的学生，还发表这样的言论：粒子永远是粒子，不会是波（你原话）。如果在上世纪20年代还可以原 ...

不明白为何对于一个学量子的人来说，这样有什么错，请注意上下文？另外是否可以给一个严格的定义，关于粒子和波的？如果自己不能给出的话，还是好好看看别人的理解吧。
赞一下(1人) 回复此楼
42楼2011-05-12 16:22:45
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

janecool

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by Bound_States at 2011-05-12 16:19:35:
我觉得一旦说道了概率的时候，就表明前提是对不通情况在同一时间发生的一个统计，或者是同一事物在不同时间的统计。如果但对某一个事粒在一个特定时间点来描述的话，首先我不知道是否能用概率是0或者1这样的术 ...

恩，波函数不随时间变化的为定态波函数，定态波函数是关于时间反演对称的，是一种特殊的态函数，这类粒子出于的势也不随时间变化的，对于一般的连续波函数，概率是0和1是对应波函数在观察下的原因，也就是你说的条件，是观察的作用将连续波函数变为了离散波函数，也就是所谓的坍塌，也就是像你说的那样，要么在某处能找到粒子，要么找不到，但我没有观察时，粒子在什么地方出现都是有可能的，这也就是量子力学神奇的地方，有的人认为这和哲学还有逻辑是矛盾的，但是这也许是因为它们看不起观察的作用，曾经有实验做过这样一件事，如果没有观察记录装置观察光子通过双缝的哪一缝时，有干涉条纹的出现，而如果有观测记录装置要确定光子到底是从哪个缝通过时，屏幕上就只能出现两条亮条纹。这个实验有可能存在很多缺陷，不过在一定意义说对量子力学的理解是非常有帮助的。
呵呵，说得不好，还请指教...
赞一下(1人) 回复此楼
相信会有属于你的精彩
43楼2011-05-12 16:58:49
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

Bound_States

金虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by janecool at 2011-05-12 16:58:49:
恩，波函数不随时间变化的为定态波函数，定态波函数是关于时间反演对称的，是一种特殊的态函数，这类粒子出于的势也不随时间变化的，对于一般的连续波函数，概率是0和1是对应波函数在观察下的原因，也就是你说 ...

完全同意你的说法。
赞一下(1人) 回复此楼
44楼2011-05-12 17:08:38
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

hklulu

木虫 (正式写手)

000
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
世界上哪有什么波呀，都是粒子。同学们不要把问题想的太复杂了，解决这个问题往往需要简单的思路。波仅仅是粒子（位置）的一个共轭表象。或者说是在不同的坐标系中对同一个东西的描述而已。大家不要把这个问题神秘化了。高深化不利于解决问题。

大家说一个东西是粒子，脑子里的概念实际上是说这个东西在坐标空间中能被发现而已。描述一个东西可以在坐标表象，也可以在动量表象，还可以在其他表象中，都可以，这不过用的术语不同而已。
赞一下(1人) 回复此楼
00
45楼2011-05-12 17:37:56
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

LancelotWei

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
我的理解是所有的物质都表现为波包，当我们研究问题的尺度远大于波包尺寸的时候，粒子性明显；而研究问题的尺度与波包尺寸相当甚至小于波包尺寸的时候，波动性明显

申明一下，我不是搞粒子物理的，以上是对本科所学知识的理解
赞一下(1人) 回复此楼
物含妙理总堪寻
46楼2011-05-12 17:51:28
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

yerufei_2010

新虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
电子具有波粒二象性啊，既有表现粒子的特点，又具有波的性质
赞一下(1人) 回复此楼
Excellenceinworkispossibleonlywithdiligence.
47楼2011-05-12 19:23:22
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

forumts

木虫之王 (文坛精英)

文献杰出贡献
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by Bound_States at 2011-05-12 17:08:38:
完全同意你的说法。

这个要好好想，不要不假思索，如果波函数不随时间变化，它还“波”地起来吗？它必须是空间和时间的函数才能传播，如仅仅是时间的函数，叫振动；如果仅是空间的函数，叫驻波(也许有误), 所谓定态，是几率密度不随时间变化而已
赞一下(1人) 回复此楼
48楼2011-05-13 07:40:55
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

pine_apple

金虫 (小有名气)
哲学上说世界是由物质构成的，无论粒子、波或场，宽泛的讲都是物质，他们只是物质的不同形态而已，或者说是在某种情况下所表现出来的表象而已！
量子力学或物理学中，物质所在的维度或坐标空间通常可以用空间坐标+动量坐标+时间坐标来构成，当你去描述物质的时候，它总会通过某种形式或表象去表现出来！就像薛定谔猫一样，当你不去描述它不去测量它的时候，它永远是个黑匣子。这就又点类似于量子力学本身一样，你用薛定谔方程去描述或海森堡以及狄拉克形式去描述的时候，它们各不相同，但却都是在描述量子力学！只是从不同的角度或方向去描述而已。

最后说一点，现行的科学都是通过各种手段去测试认识各种现象或物质的，测试或认识的本身就是从某一个方面或角度去认识的，所以最后会有不同的表现！
赞一下 回复此楼
道可道非常道，人可人非常人
49楼2011-05-13 08:23:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

okboyskyyy

木虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by cdcheng at 2011-05-08 08:45:21:
如题，很早就看到这个争论，不知道现在是否有了确切的答案？
还有关于不去检测电子，它就是波，检测它就变成了粒子，这个理论还是否流行？坍塌产生的原因是否有新的进展？


看到很多同 ...

粒子和波，都是在宏观尺度对某些物理实在、现象或过程的一种描述方法，是宏观世界留给人们的一种“图像”。但是在微观世界，比如准确描述一个电子，似乎就无法再硬套宏观世界中的这些概念了。电子就是它本身那样一种物理实在，有一堆定律和公式可以精确描述它。至于如何去诠释电子，微观世界的研究刚刚起步时，人们自然而然想到套用宏观世界的一些已有概念，粒子和波地争论就开始了，直到最后归结为波粒二象性。如果微观世界有智慧生命的话，他们去观察宏观世界，可能也会奇怪：怎么会有只呈现粒子性，或者只呈现波动性的现象？该如何描述，或者诠释他们？个人感觉，波粒二象性这个说法有点误导，直接叫量子性，不知道是不是更好一些。人们总习惯用宏观世界的物理学概念来给微观世界的物理实在或物理现象命名，以期有一个直观的诠释，这个做法是面临很大挑战的。一个外行的感想，见笑了。

[ Last edited by okboyskyyy on 2011-5-13 at 09:24 ]
赞一下(1人) 回复此楼
50楼2011-05-13 09:21:56
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 cdcheng 的主题更新
885/9返回列表首页上一页345678下一页末页
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭