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我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度？？？？
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虫友们，请不要再拿我的贴子说事了，我只是发了一下感慨。我现在怎么好象觉得是体无完肤地站在大家面前呀。删了贴子吧，不太礼貌。我只好逃跑了。手下留情，拜托拜托。 同时，由于自己一向说话比较无知鲁莽，有些偏激，可能有时完全胡说八道，可能得罪人，我今年也申请了国基，可别把气撒到我的标书上呀，再次拜托拜托。我在这里向所有人进行真诚谢罪，拉出去咔嚓咔嚓了。 我以后再也不敢在论坛上随意胡说了，欢迎大家监督，呵呵   :dnd: 。------------------------- 看过N多个评审规则，N多个申请指南，也评审过一些基金，看到许多虫友写了许多有益的建议，对我申请基金和评审基金有非常大的帮助。我也说说我的感受。 第一，先说说创新。现在中国是唯创新不谈，否则就显得落伍。但我们自从解放后六十年，我们的创新在那里？我们的诺奖在那里（当然有一些诺奖，但不是我们想要的。至于美籍华人等，少和人家套近乎，人家与我们八杆子都打不着）？当然有一些创新，后面会讲。我们现在写申请书，动不动就是高创新。如果真如标书中所说的那么高的创新性，并且还保证１００%的成功（我们的标书可是要保证１００%的成功哟），想想我们中国还是现在的科技水平吗？我想早已是世界独步，宇宙绝尘了。所以我建议：我们评审标书时，只要有一定创新性，就应该考虑，关键是要把握好它的可行性，真正能做出一些有用的东西来。 第二，再说说研究内容。标书写得精炼，评审人会说，这个参数未列出，那个步骤未写出。标书写得详细，又会说，繁琐，重点不突出，罗列。结果就是让人无所适从。所以我建议：对于那些写的非常详细的标书，不要怕啰嗦，认真地读一读，能资助的就一定要资助。至于写得非常精简的，反而要认真思考，是否申请人真得考虑全面了。我一般是申请书写得非常详细，重点部分黑体标出，甚至有下划线等，就害怕评审专家说：这个参数未列出，那个步骤未说清。申请了５-６年，中国的评审制度我是真正的领教了。太恐怖了。 第三，再谈谈实验设计。我们所有的申请书都设计得非常完美，好象中国人都喜欢完美，好象只要给了资助，就能１００%成功。但实际情况真得是如此吗？科研如果真的是能够设计到完美无暇的话，那还叫科研吗？真如一个学生问一个诺奖获得者：请问你实验时是１００%按照你初时设计的来做的实验吗？你猜诺奖获得者如何说：有时是１００%不相同。所以建议：我们在评审时，不要对那些不重要的细节也要求它们完美。当然标书要求完美是对的。但详审时要注意把握。 第四，再来看看实验基础。（１）我们有好多青椒，毕业后分到了另一学校，要经费无经费，要仪器无仪器，自己组建实验室(有时实验室都没有，给你一张办公桌就不错了)，最要命的是常常方向还与所在单位有出入。辛苦奋斗几年，起得比鸡早，睡得比狗晚，吃得比猪差，干得比驴多，但往往结果是：外来的博士不如本校毕业博士留校的（人家要仪器有仪器，方向还和老板一样）文章多，实验基础看起来较差。但实际上，外来的博士往往是我们最重要的新鲜血液和新鲜动力呀。[建议方法：当然你要做好使用不收钱的仪器招白眼，使用收钱的仪器等挨宰的心理准备。青椒们可以利用学校的一切资源。我就是这样，满学校跑，有时是外校，呵呵。虽然我现在已经有一些仪器，基本配套了，但较贵些的仪器现在我买不起，将来即使可能有较多些经费也有可能不买，使用本校或外校的即可，出点钱就行，省心。当然有时候挨宰是有的，心疼的要命。但总的来说，还是有好处的。真如买车一样，你能买得起车，但可能养不起是一个道理。挨几次宰没关系]。（２）再看看项目多的实验室的文章，一篇文章中资助的项目就有３-４个，甚至５-６个，这样，２０篇文章即可结题５-６个项目，同一个课题可申报N多项目，项目之间稍微改动一下即可，结果就是一篇文章中资助项目就有５-６个，一锅烩即可，且研究基础看起来满是那么回事。而一无名小卒，只有一个课题，要想结题，不得不发表５-６篇文章，您说那个贡献大？但实际是，只要是无名小卒（尤其是二三流学校的，中西部的），评出来的意见就一大堆，中基金的概率都非常低。所以对于我们这些大多数无名小卒或青椒们，只要他有一定创新性，且具有可行性，能做出一些有价值的东西来，就应该适当加以考虑。 第五，再来说说形式。你是否希望通过：一个导师发动所有学生写标书，并把文献格式都整理好，项目N多，忙都忙不过来？973，863，重点项目等等一大堆，国基在他眼里就是一小CASE，加它一个不多，去它一个也不少。还是一个导师独自写申请书（青椒，带得研究生较少，不是大牛，不好意思或不敢让学生承担写标书的任务，怕学生骂），把绝大多数时间都花费在申请书内容上（他们相信专家的水平，只要专家认真读了自己所写标书，即有希望），没有相应注重形式，尤其是文献格式，未主持过一项国基，但研究基础还可以，一旦申请下来，会全身心地投入到自己唯一申请到基金的标书？所以建议：申请书文献格式希望不要太追究，你看他发表文章时文献格式敢乱排吗？我们只要细细地读他所写的申请书，看是否真正值得资助即可。当然申请者写标书时格式尽量要完美，评审者评审时却要恰当考虑，不要对形式太在意了。 第六，谈谈发表文章。（１）我们现在是唯文章马首是瞻。你猜猜在国内科技界，我最佩服的是谁？一个是陈景润，身在厕所，草稿纸堆了几麻袋。一个是袁隆平，一个湖南农科院的科技工作者，远不是什么９８５或２１１学校的专家教授，真是他，获得了世界上无数的荣誉。大家如果还了解他评院士的经历，就更好了。看看他们发了几篇SCI文章，他们最大的成果是发表在了科学通报上，照现在的标准，他们连教授或研究员等都评不上。[我记得他们发表在科学通报上，可能有出入。注：科学通报是顶级刊物，甚至比国外的好多杂志都强很多，这里我没有贬低科学通报的意思，甚至我认为科学通报上发的文章代表了我国最好的科研水平。我是针对目前唯影响因子高低来评价的风气来说的，国内最好的杂志影响因子却较低，希望虫友们把自己最好的文章投给科学通报等，提高我国杂志的影响因子］。（２）再看看项目多的实验室，正如前面所说，一篇文章中资助的项目就有３-４个，甚至５-６个，这样，２０篇文章即可结题５-６个项目。同时在申请基金的时候，把这２０篇文章放到一个基金里，那是多么的震撼啊。而一无名小卒，几年来，在没有经费，没有仪器的条件下，用尽吃奶的力气发了两三篇文章，您说那个贡献大？那个更加对我们祖国的科研在努力，在拼搏？？？？？所以建议：不要看到青椒们发表文章数量相对较少，就抛弃他们。请记住：人人都有第一次，包括结婚，生孩子，还有。。。申请基金。 总之，请关心千千万万个青椒们，千千万万个无名小卒们。可能真是他们，才是我们中国的未来。你猜猜近现代，国内我最佩服的是谁吗？一个是ＸＸＸ（第一次发该贴时说有不当词汇发不了，我想是否是写了他老人家，发不了贴？我只好写成如此），一个是袁隆平(研究员或者是总工？这个不清楚，研究员学术上好象比教授强，还是一样，这个我也不清楚。我知道是：科学院之类的是评研究员，学校是评教授)。前者，一个师范生，一个图书管理员，远不是什么９８５或２１１学生，教授或专家，更没有喝过洋墨水的人们议论的土包子，真是他带领中国人民站立起来。后者，前已说。再看看国外，你猜猜我佩服的有谁吗？一个是爱因斯塔同志，一个是开创了我们遗传学研究先河的孟德尔同志。前者，一个小小的专利局小职员，正是他成为我们２０世纪最伟大的科学家。后者，一个牧师（相当于中国的和尚？），是他发现了遗传的三大规律，奠定了遗传学的基础，是他，死后几十年，人们才发现了他的伟大功绩。一个初生婴儿，乳臭未干，丑陋无比，恰恰是他们，才是我们祖国的花朵，祖国的未来。 国基的评审制度会吃人，您相信吗？ 鲁迅说：救救孩子。 我说：救救中国千千万万个无名小卒们，救救中国千千万万个青椒们。 希望各位评审专家认真读读每一份标书，真正了解它们，虽然可能浪费您一些宝贵的时间，但您的每一个投票都决定着每一个申请者的命运，决定着中国的未来。我们不要象社会那样出现官二代，富二代，在科技界同样也出现科技官二代，科技富二代。拜托您们，也谢谢您们，您们辛苦了。虽然不知道您们是谁，不能够当面表达感激之情，但远在天边的中国千千万万个无名小卒们，中国千千万万个青椒们感谢您们。 ----------------------- 申明一下：上述各条，我并没有走极端，并不是骂基金评审制度完全没有必要，也并不是强调一无所有就好。我没有说：完全不要创新，完全不要内容尽量完美，完全不要实验设计尽量完美，完全不要研究基础，完全不要发表文章，只是说评审时多综合考虑，评审专家多详细读一下标书，不要一味求全责备。。。。写标书和评阅标书是两回事，写标书，所有评审人都希望申请者写的标书尽量完美，但评审时评阅人却要注意不要抓住标书中的一些细枝未节不放，只要不影响整体标书的执行即可。也许是写的过于匆忙，贴子引起一些虫友的误会。不行的话，我把贴子删除了吧。 看了虫友们的回复，很感动，有些也很受教育，谢谢大家。 这是星期五晚上吃完晚饭后写的。写了半个多小时，由于时间短，思维纷乱，前言不搭后语，况且不是写论文，就是一个贴子，所以从内心上重视程度有点不够，敬请大家谅解。再者，基金评审制度还是比较公道的，相对于其它来说。第三，只是发发感慨，并无其它，希望虫友谅解。 况且发发感慨又有何用？努力奋斗比什么都重要。摘录两句名言与大家共勉： 古今之成大事业、大学问者，必经过三种之境界：“昨夜西风凋碧树。独上高楼，望尽天涯路。”此第一境也。“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴。”此第二境也。“众里寻他千百度，回头蓦见，那人正在，灯火阑珊处。”此第三境也。 有志者事竞成破釜沉舟百二秦关终属楚，苦心人天不负卧薪尝胆三千越甲可吞吴。 [ Last edited by chentg on 2011-5-9 at 12:18 ] |
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2楼2011-05-07 01:40:24
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★★★★★ 五星级,优秀推荐
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yxfei1220(金币+3): 呵呵，right good luck 2011-05-07 05:01:10
yxfei1220(金币+3): 呵呵，right good luck 2011-05-07 05:01:10
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楼主写得很实在。 其实这里很多上线的真是很指望基金的，不过我也相信一般的专家还是会很认真地对待每一份申请书的，会比较会查文献，然后给出结论。 现在最大的问题是整个社会没有信任感，因为有人出老千，所以很多人觉得自己是受害者，其实抱怨基本上没有用，看看专家们写的评述，说的对不对，可以牢骚，但是最后还是要自己修内功。 大课题组的确有自己的优势，因为我们现在和陈景润和袁隆平不同，有些专业十分依赖于专业仪器，大课题组的研究仪器很多时候比较全面。我觉得专家要是因为人家的仪器水平不够好只能借用就把人家枪毙了，这个是不应该的。譬如说，专家不应该说你没有这个条件做实验，所以不行，但是要是说你用了这个想法，用这个仪器，有着一个大的问题，达不到你所要研究的目的，这样我觉得申请者就容易接受了。那种武断的结论在评审过程中还是应该避免。申请者在写申请的时候要把申请书的每一句话都有用，评审者也要自己写下的每一句话都有依据，这样不见得能解决问题，但是肯定可以减少冤案。 我不是什么评审专家，不过从我身边的经验来看，面上和青年基金还是比较公正，反而是那些大项目操作比较暗箱一些。这些大项目很多时候非常看重团队，看重前期结果。 |
9楼2011-05-07 04:14:45
10楼2011-05-07 06:19:08
nono2009
超级版主 (文学泰斗)
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book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-07 09:24:10
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-07 09:24:10
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有些观点我不是很认同。作为国内水平水平最高的基金，其实最看重的就是创新性，如果离开了这点，其它无从谈起。 关于研究内容，我见过我非常精炼的，本子确实写得非常好，因为看的是一种方法，一个新的课题，可能很多内容是需要以后慢慢在执行的过程中完善的。 关于文章，这看的是你以前工作的基础，必要的文章还是得有，比如一些二流三流的学校，文章没几篇，还全都是中文凑数，怎么让评审人相信你有创新点，有能力完成整个基金的执行？ 作为一个游戏，我们既然参与了就必须尊重游戏规则，花时间写项目书，为什么不把一些格式调整好，这些小事都没做好，怎么完成大项目？ |
28楼2011-05-07 08:21:07
30楼2011-05-07 08:33:20
★★★★★ 五星级,优秀推荐
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book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-07 09:24:20
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-07 09:24:20
| 说的太好了。如果每个评审都能这样想就好了。“我们有好多青椒，毕业后分到了另一学校，要经费无经费，要仪器无仪器，自己组建实验室，最要命的是往往方向还与所在单位有出入。辛苦奋斗几年，起得比鸡早，睡得比狗晚，吃得比猪差，干得比驴多，但往往结果是：外来的博士不如本校毕业博士留校的（人家要仪器有仪器（老板的），方向还和老板一样）文章多，实验基础看起来较差。但实际上，外来的博士往往是我们最重要的新鲜血液和新鲜动力呀。（２）再看看项目多的实验室的文章，一篇文章中资助的项目就有３-４个，甚至５-６个，这样，２０篇文章即可结题５-６个项目，同一个课题可申报N多项目，项目之间稍微改动一下即可，结果就是一篇文章中资助项目就有５-６个，一锅烩即可，且研究基础看起来满是那么回事。而一无名小卒，只有一个课题，要想结题，不得不发表５-６篇文章，您说那个贡献大？但实际是，只要是无名小卒（尤其是二三流学校的，中西部的），评出来的意见就一大堆，中基金的概率都非常低。” |
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46楼2011-05-07 09:59:28
★★★★★ 五星级,优秀推荐
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第六，谈谈发表文章。（１）我们现在是唯文章马首是瞻。你猜猜在国内科技界，我最佩服的是谁？一个是陈景润，身在厕所，草稿纸堆了几麻袋。一个是袁隆平，一个湖南农科院的科技工作者，远不是什么９８５或２１１学校的专家教授，真是他，获得了世界上无数的荣誉。大家如果还了解他评院士的经历，就更好了。看看他们发了几篇SCI文章，他们最大的成果是发表在了科学通报上（我记得是如此，可能有出入），照现在的标准，他们连教授都评不上。（２）再看看项目多的实验室，正如前面所说，一篇文章中资助的项目就有３-４个，甚至５-６个，这样，２０篇文章即可结题５-６个项目。同时在申请基金的时候，把这２０篇文章放到一个基金里，那是多么的震撼啊。而一无名小卒，几年来，在没有经费，没有仪器的条件下，用尽吃奶的力气发了两三篇文章，您说那个贡献大？那个更加对我们祖国的科研在努力，在拼搏？？？？？所以建议：不要看到青椒们发表文章数量相对较少，就抛弃他们。请记住：人人都有第一次，包括结婚，生孩子，还有。。。申请基金。 这点看法有点不一样。 陈景润和袁隆平是应该佩服。很多人都拿他们做例子。常常都在说，你写论文有什么用？目前还真没有什么用。人人都做眼睛见得到的有用的，实际上何尝不是这个社会急功近利的表现？ 退一步说，袁隆平说的是技术；很多做的是基础科学。袁隆平如果没在学校，本身就不应该评教授而只能是工程师。 大家都知道，科研是金字塔。基础科学是塔底。 |
47楼2011-05-07 10:02:19
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第四，再来看看实验基础。（１）我们有好多青椒，毕业后分到了另一学校，要经费无经费，要仪器无仪器，自己组建实验室，最要命的是往往方向还与所在单位有出入。辛苦奋斗几年，起得比鸡早，睡得比狗晚，吃得比猪差，干得比驴多，但往往结果是：外来的博士不如本校毕业博士留校的（人家要仪器有仪器（老板的），方向还和老板一样）文章多，实验基础看起来较差。但实际上，外来的博士往往是我们最重要的新鲜血液和新鲜动力呀。（２）再看看项目多的实验室的文章，一篇文章中资助的项目就有３-４个，甚至５-６个，这样，２０篇文章即可结题５-６个项目，同一个课题可申报N多项目，项目之间稍微改动一下即可，结果就是一篇文章中资助项目就有５-６个，一锅烩即可，且研究基础看起来满是那么回事。而一无名小卒，只有一个课题，要想结题，不得不发表５-６篇文章，您说那个贡献大？但实际是，只要是无名小卒（尤其是二三流学校的，中西部的），评出来的意见就一大堆，中基金的概率都非常低。所以对于我们这些大多数无名小卒或青椒们，只要他有一定创新性，且具有可行性，能做出一些有价值的东西来，就应该适当加以考虑。 这个原因没有找准。你一个青椒，什么都没有，让你给他经费和实验室，你能给吗？你敢给吗？又凭什么给？ 国外就给了？我不认同 |
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