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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 学术交流区 » 基金申请 » 经验体会 » 我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度？？？？
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lionlxw

木虫 (小有名气)

★★★ 三星级,支持鼓励

★
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:11:58
这帖子必须要顶，说到我心哪里去了！
我中科院毕业后身在985大学任教，但是文章并不多，并且重新选择方向重新开始，很艰难，近两年后才缓过劲来，到现在也没发出一篇文章！而本校留下的博士不用缓冲，直接跟着老板接着做，也不用为仪器发愁，甚至不用为钱愁，每年都能发2篇SCI！但是即便如此，我真的感觉他们换个环境未必就能如此强！
所以说，文章多未必就代表能力强，关键是看后续的发展，老板不可能照顾你一辈子！
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51楼2011-05-07 10:13:25
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nanopony

荣誉版主 (文坛精英)
★
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:12:10
引用回帖:
Originally posted by lionlxw at 2011-05-07 10:13:25:
这帖子必须要顶，说到我心哪里去了！
我中科院毕业后身在985大学任教，但是文章并不多，并且重新选择方向重新开始，很艰难，近两年后才缓过劲来，到现在也没发出一篇文章！而本校留下的博士不用缓冲，直接跟着老 ...

你不觉得这个说明了个问题吗？
科研需要基础，需要团队，需要协作。你个人能力比他们强，但是他们存在团队和协作。
设想下，即使到2050年，也不可能解决这个问题，让博士刚进大学的就有很好的条件。
大家看到，在国外单兵作战的也很少。都是结成大的课题组。从教授、副教授、讲师、博士后、博士、硕士形成梯度和团队。

团队精神和团队建设正是我们所缺少的
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52楼2011-05-07 10:25:32
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zzgsuc

木虫 (著名写手)

★ 一星级,一般

。（１）我们有好多青椒，毕业后分到了另一学校，要经费无经费，要仪器无仪器，自己组建实验室，最要命的是往往方向还与所在单位有出入。辛苦奋斗几年，起得比鸡早，睡得比狗晚，吃得比猪差，干得比驴多，但往往结果是：外来的博士不如本校毕业博士留校的（人家要仪器有仪器（老板的），方向还和老板一样）文章多，实验基础看起来较差。但实际上，外来的博士往往是我们最重要的新鲜血液和新鲜动力呀。

      深有同感，外来的博士头几年确实不好干！但努力了，终究会成功的！
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53楼2011-05-07 10:29:19
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iamrocky

金虫 (正式写手)

★★★ 三星级,支持鼓励

写的好,顶
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54楼2011-05-07 10:36:15
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lumm79

银虫 (小有名气)

★★★ 三星级,支持鼓励

赞成楼主体恤下情的态度
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55楼2011-05-07 10:54:06
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ohgogogo

木虫 (职业作家)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

说的好！
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56楼2011-05-07 10:56:14
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1992xlliu

金虫 (小有名气)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

严重支持！
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58楼2011-05-07 11:17:38
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sunsprite

木虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

真正的为科协未来着想的专家！敬佩！
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60楼2011-05-07 11:26:07
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光阴似水

银虫 (正式写手)
★
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:11:29
引用回帖:
Originally posted by nanopony at 2011-05-07 10:25:32:
你不觉得这个说明了个问题吗？
科研需要基础，需要团队，需要协作。你个人能力比他们强，但是他们存在团队和协作。
设想下，即使到2050年，也不可能解决这个问题，让博士刚进大学的就有很好的条件。
大家看 ...

所以青基就应该给独立作战但却能够在基金的资助下未来能够创立大队伍的人，这不是让祖国的大队伍不断丰富嘛，科学需要百花齐放，而不是垄断，哈哈

就如这里那位审稿人说的，如果本子好，工作基础好，依托单位差，照顾，呵呵
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61楼2011-05-07 11:33:07
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abc22cba

铁杆木虫 (著名写手)

★ 一星级,一般

引用回帖:
Originally posted by chentg at 2011-05-07 01:33:44:
　　我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度？？？？
　　看过N多个评审规则，N多个申请指南，也评审过一些基金，看到许多虫友写了许多有益的建议，对我申请基金和评审基金有非常大的帮助。我也说说我的感受。
...

有道理！
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62楼2011-05-07 11:38:05
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baishidass

木虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

写得好！
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63楼2011-05-07 11:48:13
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cjfnet

金虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

关注
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64楼2011-05-07 11:50:27
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yubeihong

铁杆木虫 (职业作家)
严禁留本校学生任教, 严禁读本校在职博士
应从制度层面促进交流
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65楼2011-05-07 11:53:23
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nanopony

荣誉版主 (文坛精英)
引用回帖:
Originally posted by yubeihong at 2011-05-07 11:53:23:
严禁留本校学生任教, 严禁读本校在职博士
应从制度层面促进交流

防止近亲繁殖
很多学校其实都已经在这样做
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66楼2011-05-07 11:58:56
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azhongdl

木虫 (著名写手)

★★★ 三星级,支持鼓励

好贴，顶一下！！！
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67楼2011-05-07 12:01:01
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yanghai_1223

木虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

★
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:11:46
强烈鄙视基金委放开限项规定，一个人搞好几项，一篇文章受多个基金资助，完全是一些学霸在把持着基金，无视中国科研现实。
青椒根本没有什么机会，长期下去，青年人上不来，中国科研实力将不断下降。
但是，又有什么办法呢？现实就是这样，不能反抗就学着享受吧！
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68楼2011-05-07 12:03:13
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chentg

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by jwdxbjzh at 2011-05-07 06:55:13:
其实仪器问题基本就不是问题，特别是在本科评估的大前提下就算二本院校也大量突击购买了很多仪器，同时测试也不一定必须在本单位测试，现在交通、通讯这么发达，测一批样品还有问题吗？所以，硬件条件我个人认为还 ...

非常支持您的观点.我现在就是满学校跑,甚至到校外,呵呵.
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69楼2011-05-07 12:21:50
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dmingyan

木虫 (小有名气)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

替弱者说了一些实实在在的想法！
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70楼2011-05-07 12:27:00
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gsgl110

金虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

★
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:10:28
也许专家们永远没有机会上论坛，看你发这些东西，但是如果他是真心看了，也许会有所触动，为什么用也许呢，因为他们已经习惯了那么多标书，不会认真看的，心烦，大家都有过判卷的经历，或者数学物理竞赛的考试的判卷，你能保证你判的都是对的吗
你的判卷和专家对基金申请书的审阅，也许会影响被试者的一生，可是谁有真正在乎呢
他们眼中永远只是钱和时间而已。
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71楼2011-05-07 12:32:24
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JunJr

铁杆木虫 (著名写手)

★ 一星级,一般

★ ★ ★ ★ ★
book2005593(金币+5): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:10:46
我不同意楼主的一些观点。
项目经费的审批的核心主要是 科研水平 与 产出/投入比 这两个问题。
论水平，这个我就不和美国比了，大家都明白。
论产出/投入比，我的想法恰恰和楼主相反，中国科研经费的审核相对于美国还不够严格。
可能大家都很不愿意听到这个观点，但这恰恰是我经历的事实。

我去年在美国申请一项入门级别的项目，额度也就是个糊口的钱。
我的材料中有本人第一作者代表作3篇，IF分别为12，7和4.8。其他小文章5篇。
导师是院士，推荐人是HHMI
学校是一流大学，实验室是一流实验室。
自己已经做了半年的预实验，结果符合预期。

就这样的标书，去申请一个入门经费，在最后一轮被砍。
我不抱怨美国的科研审批制度，因为我知道那是公平的。
我知道我前面有至少几百人能够拿到这个经费，他们中随便找一个出来都能PK掉我。
我清楚地知道，我之所以被拒，那是因为我课题的高度还不够，我的努力还不够。

现在楼主，你在那里论创新、论内容、论设计、论基础、论形式、论文章，论退路，
你只是知道抱怨，但有没有去想过当下这个世界上最全面、最公平、最高水平的经费审批制度到底应该是个什么样？
一流的经费审核制度是应该更宽松，还是应该比中国更苛刻？

楼主你能不能谈谈在你所在的领域里，近3年之内的研究中，你最佩服的人是谁？他做了哪方面的开创性研究？你和他比起来，差在哪方面？又差了多远？
如果各方面都有差距，那么凭什么要把经费给你，而不是直接拨给他们？

或者再具体到你这个课题，
相关方向世界上有几个主要的竞争对手在做？他们的角度和强项是哪里？
他们已经有了什么样基础？他们的研究好在哪里？差又在哪里？
你和他们竞争，你的新意在哪里？你比他们的优势体现在哪里？

人人都爱抱怨，但这没意义。
莱特兄弟1898年一边卖自行车一边设计飞机，没人愿意给他们投入经费。
到了1903年他们发明了飞机，但即使如此重要的成果居然也没有在美国换来经费。
他们申请了5年经费无果，之后他们只有去法国才把专利卖掉。
新闻发布会上，大家让莱特兄（莱特弟当时已经摔成重伤）发表一下这十几年的感想，
莱特只说了一句“叽叽喳喳的鹦鹉飞不高。”

10到20年后，青椒们中会产生出一批牛人来。
要知道他们现在面临的问题和各位一样，甚至他们的情况还不如各位。
牛人的价值，恰恰正是体现在当下的逆境之中。

今年我要再战！



[ Last edited by JunJr on 2011-5-6 at 16:49 ]
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72楼2011-05-07 12:37:41
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yufangbo

铁杆木虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

感动，有人写出了心生；

但是，有多少人，尤其是评审专家会如此体谅呢？如果今年我有幸碰到，真是。。。
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73楼2011-05-07 12:46:10
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来自羊角村

铜虫 (小有名气)

★★★ 三星级,支持鼓励

搞得整个社会人心浮躁的，好的成果就更难出来了。
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74楼2011-05-07 12:46:36
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chentg

木虫 (著名写手)
★
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:11:01
引用回帖:
Originally posted by JunJr at 2011-05-07 12:37:41:
我不同意楼主的一些观点。
项目经费的审批的核心主要是 科研水平 与 产出/投入比 这两个问题。
论水平，这个我就不和美国比了，大家都明白。
论产出/投入比，我的想法恰恰和楼主相反，中 ...

非常同意你的观点，你的建议更加坚定了我们默默努力奋斗的决心。
正如有人所说：假如生活XX了你，请不要反抗，不要抱怨，默默享受吧。

[ Last edited by chentg on 2011-5-7 at 14:18 ]
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75楼2011-05-07 14:02:34
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lilygost

禁虫 (正式写手)
★
book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:11:07
本帖内容被屏蔽
76楼2011-05-07 14:07:18
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chentg

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by lilygost at 2011-05-07 14:07:18:
很长的帖子，字字血泪，虽然这所有的一切我已经经历或正在经历，但是还是想转赠楼主一句话，这句话是我以前导师（在国内我们研究领域呼风唤雨的人）前不久赠我的一句话，当时我也正和他老人家抱怨种种，我导师说了 ...

谢谢，您老板说的很对，您也说的很对。中国确实不需要那么多的XX学家和教授。
但现实是各个学校都给每一个老师都下了指标呀。痛苦啊。我是多么希望只努力搞好教学即可啊。
让我们共同努力，共同进步，让暴风雨来得更猛烈些吧。
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77楼2011-05-07 14:17:38
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yghu123

木虫 (正式写手)

★★★ 三星级,支持鼓励

说的很好，希望大家考虑！
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78楼2011-05-07 14:24:43
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yujianw

木虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

写得非常实在，发自肺腑，希望那些随便砍人基金的人认真看看，心里仔细想想。
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79楼2011-05-07 15:40:58
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zirconia

铁杆木虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

辛苦了
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80楼2011-05-07 19:37:06
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yi_peng0463

金虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

说的太好了，楼主算是有为我们青椒着想的过来人啊
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81楼2011-05-07 19:46:25
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wdlcumt

木虫 (著名写手)

★★★ 三星级,支持鼓励

写的太好了，看后心里很舒服，
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82楼2011-05-07 20:54:02
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chenzb0720

金虫 (小有名气)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

说得很好，顶一个！
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83楼2011-05-07 23:21:48
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未知星夜

木虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

基金需要认真评审
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84楼2011-05-08 11:32:15
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zhangxz03

新虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

引用回帖:
Originally posted by chentg at 2011-05-07 01:33:44:
　　虫友们，请不要再拿我的贴子说事了，我只是发了一下牢骚。我现在怎么好象觉得是体无完肤地站在大家面前呀。删了贴子吧，不太礼貌。我只好逃跑了。手下留情，拜托拜托。我以后再也不敢在论坛上发表意见了，呵呵 ...

写的非常好！
写出了中国科研界的现实！
写出了申请国基的现实！
写出了青椒们的心声！
写出了为中国科研由大向强的心声！

楼主和另一位有名教授的观点有一点类似:“在基金本子水平相近的情况下，国基评阅专家适当的向基础薄弱者倾斜”（这是有道理的！）
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85楼2011-05-08 11:34:23
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sciencemaji

至尊木虫 (文坛精英)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

楼主很强！我在木虫从未给人过五星级评价，今天破例了！
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86楼2011-05-08 11:39:17
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nzd611

木虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

说得很好
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87楼2011-05-08 12:18:59
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jjxiang

捐助贵宾 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

感觉越说越是没的救了！
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88楼2011-05-08 12:24:01
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小法师

金虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

我们奖励的时候是按影响因子奖励的
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89楼2011-05-08 12:28:16
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floy

金虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

引用回帖:
Originally posted by ikpntnu0122 at 2011-05-07 04:14:45:
楼主写得很实在。
其实这里很多上线的真是很指望基金的，不过我也相信一般的专家还是会很认真地对待每一份申请书的，会比较会查文献，然后给出结论。
现在最大的问题是整个社会没有信任感，因为有人出老千，所以 ...

我不相信一般的专家还是会很认真地对待每一份申请书，嗯
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90楼2011-05-08 12:53:31
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njtigers

禁虫 (小有名气)
本帖内容被屏蔽
93楼2011-05-08 16:13:42
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jackyi

木虫 (小有名气)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

我赞楼主的说法。
我感觉我们现在不是在科学而科学，现在学术界也是在唯关系啦，但我不否认有学术在。我看到了很多没有关系就不可能评上职称的，也有没有关系拿不到项目的，包括国家的基金，国家或者某市的科技项目。
现在很难说谁对谁错了，我们只能说现在需要冷静的思考和努力的工作。不要强求别人对我们如何如何，但我们真的有时就需要他们的“拳头”啊。
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94楼2011-05-08 16:39:35
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429678949zz

铁虫 (初入文坛)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

就是希望能够公平点，给底层人民更大的生存空间
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95楼2011-05-08 16:50:14
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十一月

银虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

就好像评审论文一样。我一篇文章投稿国外，我觉得国外的审稿人真的很好，他会指出你的不足之处，但这不是毙掉的理由。如果论文中只要有一点新的，哪怕是一点点，都是会被审稿人重视的，然后综合评价是否值得在该杂志上发表。
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96楼2011-05-08 16:53:35
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zhy999

新虫 (著名写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

　第六，谈谈发表文章。（１）我们现在是唯文章马首是瞻。你猜猜在国内科技界，我最佩服的是谁？一个是陈景润，身在厕所，草稿纸堆了几麻袋。一个是袁隆平，一个湖南农科院的科技工作者，远不是什么９８５或２１１学校的专家教授，真是他，获得了世界上无数的荣誉。大家如果还了解他评院士的经历，就更好了。看看他们发了几篇SCI文章，他们最大的成果是发表在了科学通报上（我记得是如此，可能有出入。注：科学通报是顶级刊物，甚至比国外的好多杂志都强很多，这里我没有贬低科学通报的意思，甚至我认为科学通报上发的文章代表了我国最好的科研水平。我是针对目前唯影响因子高低来评价的风气来说的，国内最好的杂志影响因子却较低，希望虫友们把自己最好的文章投给科学通报等，提高我国杂志的影响因子），照现在的标准，他们连教授或研究员等都评不上。

——————————————————————————————————

     大部分赞同，但就以上这一点发表一下看法，没错，一切以论文来衡量确实不妥，有些专业很好发文章，有些则很难，即使是同一专业的不同方向往往也有很大差别，所以为论文马首是瞻确实不公平，也会导致诸如灌水，一稿多投，甚至弄虚作假等违背学术道德的事情。
     但话又说回来，除了论文和基金之外，还有没有更好更客观的评价标准呢？至少现阶段是没有的，如果现在就废除这一标准，也许会导致更多的问题，最起码给了那些关系户很多转空子的机会，最终还是会导致“活儿是我干了，钱是别人拿了”的局面。所以目前最重要的还是找到更加合理的评价标准。
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97楼2011-05-08 16:55:32
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neverdelay

新虫 (著名写手)

★★★ 三星级,支持鼓励

可以对手里有未完成基金的进行限制 只有手里基金都圆满完成 再给他新的 这样或许受益的群众更多些 所有的申请人甚至基金参与者都不得有未完成的基金 这样有利于更多的人获得资助 也有利于基金完成质量的提高

但是评价标准不可随意改变 应该公平对待
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98楼2011-05-08 17:18:40
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neverdelay

新虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by 来自羊角村 at 2011-05-07 12:46:36:
搞得整个社会人心浮躁的，好的成果就更难出来了。

这个我很同意 觉得自己都很浮躁 克服浮躁潜心研究这个是必须的
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99楼2011-05-08 17:30:29
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笑眯眯的小熊

木虫 (正式写手)

★★★★★ 五星级,优秀推荐

我们需要楼主这样真实的思想。如果小木虫论坛让大家有话不敢说，遮遮掩掩，那有什么必要存在下去呢？我也跟楼主有同感，希望国基申请过程中评审专家能做到公平公正，我承诺我已经做到了，以后也会继续这样做下去的，国基评审专家就应该做到不辜负每一个申请人的辛勤劳动！
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100楼2011-05-08 17:56:06
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简单回复
weiyongkai57楼
2011-05-07 10:59  
五星好评  
lhliu208759楼
2011-05-07 11:21  
五星好评  
YAN201191楼
2011-05-08 13:57  
五星好评  
60205962592楼
2011-05-08 14:24  
五星好评  g
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