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yitianjian

木虫 (正式写手)


[交流] 【求助】更新:两束电磁波叠加成一束电磁波时能量问题?(20金币)

两束一摸一样的激光脉冲,(频率相同,相位差为0)同时发射,合并成一束激光,其场振幅E增加2倍,强度I增加四倍,焦班应该和单个脉冲焦班相同,脉宽和单个激光脉冲应该相同,最后计算得到的能量是两束单个激光脉冲的能量之和的2倍。显然不符合能量守恒。

那么问题出在哪?请赐教。谢谢。

P.S.:1.两束都是圆偏振激光,可以用Mach-zender干涉仪将一束强度为2I的激光分为两束强度为I的激光,这是完全可以做到的,关键是这两束激光通过光学无相差叠加时,导致合成后的激光强度成为4I。不符合能量守恒,那么多余的能量哪里来的?通过查看教科书和文献,发现这是个老问题,很多学术文章在讨论叠加和能量守恒到底是不是一致的问题。

2.如果相差半个周期,那么在光学叠加的时候,由于相消干涉,导致没光,光子不可能湮灭。那么能量哪里去了。在研究机械波的时候,叠加形成驻波,这样,能量解释为储存在势能上,不能传播。那么对于电磁波形成的驻波怎么解释?难道是电磁势能?

3. 叠加前的振幅对应的光子数目和合成后振幅对应的光子数目的相差一倍。问题的实质是光的量子性(总光子数不变,能量守恒)用波动性(叠加原理)解释。或者怎么解释才能相容。波动性认为相同频率的激光叠加后频率不变。




4.见上图, 这种解释是"我的题设在试验中不存在",因为有相干抵消存在,这样总的激光能量守恒,貌似没有问题。问题是---为什么相消叠加时能量为0了,见图中D2。光子数目又不变跑,为什么能量为0?能量哪去了?

5.有人说这种情况不存在,因为实验做不到。好,普通的干涉总存在吧。我从激光器连
续发射2束激光脉冲,让他们部分相长叠加,也就是说脉冲延迟小于脉宽,那么重叠部
分会相干叠加,这是可以做到的,请问此时能量守恒不守恒?!

6.有人说不能只取增强的部分看,应该在一个激光周期内平均。我通过粒子模拟(PIC
程序,做等离子体物理的晓得,基于麦克斯韦方程组),发现强度为I的两束激光相干
叠加后的激光和一束强度为4I的激光波形,强度一样,打在等离子体上产生的结果一样
。换句话说,激光强度确实增强了。这怎么解释?



-------------------------------------------------------------------------------------------
目前,综合大家的回复,我也请教了相关领域的教授,基本赞同neveruse的解释。具体就是说:
1.对于两束完全相同的激光完全叠加,此时形成(不是合成了)的激光不是两束激光的简单叠加,而是一束激光,但是这样一束激光的能量你要计算的话,确实是原始单束激光能量的4倍。这样的激光只能从激光器中发射,故能量来自于激光器。
也就是说原始的两束激光和形成的激光不是一个系统了。此时我们的系统还应该包括激光器。这样,总体能量是守恒的。

2.对于部分无相差叠加的情况,也类似,再叠加的部分,无疑,能量增加了,导致这样“形成”的激光能量也大于原始两束激光能量之和,原因和1类似,因为这样部分叠加的激光是从激光器中打出来的一束激光,多余的激光还是来自激光器。

3.对于部分人说积分问题,我觉得我这里讨论的是完全叠加,或者部分完全叠加的情况,每一个点的相差都为0,所以貌似没有积分的问题。


现在还有一个问题。针对1,如果“形成”的激光能量增加了,根据量子守恒,光子数目不变,频率不变,为什么后来的激光能量高了,是不是频率变了?我还是有点糊涂。请指教。

[ Last edited by yitianjian on 2010-12-13 at 19:37 ]
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soloroc

木虫 (小有名气)


★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
yitianjian(金币+5): 2010-12-08 18:31:28
GrasaVampiro(金币+10): 2010-12-08 19:59:52
第一  要明白满足完全相干的三个必要条件:频率相同、位相差恒定、偏振方向相同

第二  需要了解你要做这样的实验必须是同源脉冲,就是要满足上面的条件,两束光必须来自同一激光器

第三  知道了前面的,你需要看看如何能够把同一激光器发出的两束相干光并到同一个方向,这个我考虑过,比较难,我是没有想到什么好办法。

第四  这个问题也有一个反问题,那就是如果两个位相不是相同,恰好是半个周期,会怎么样,按照道理上来说,那个时候,就不会有光了,那么能量哪里去了?

上面所说的,主要是第三个比较难以实现,反正我是没有想到方法!仅仅局限于思维方面,我觉得怎么想都可以,但是你需要去求证是否可以在实际中实现,这个过程就是学习的过程!
12楼2010-12-08 16:12:49
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by soloroc at 2010-12-08 22:49:16:




我想说的是
你模拟的基础还是建立在你对这个问题的理解上
只要振幅叠加
最后的能量肯定是两倍

现在我想说的是
可能对于线偏振光
是很难做到这样的

对于你说的圆偏振的情况
我还真的没有考虑过 ...

下面是我在国外论坛的帖子回复。我觉得回答的很好。就是说我说的情况在现实中不存在。一个相长干涉必然伴随一个相消干涉,最终能量守恒。
Nevel doubt the energy conservation. In order to combine two beams, you must
use a beamsplitter. Because the reflection is out-of-phase with the
incident beam (half-wave loss), if on one side of the BS the two waves are
in phase, then they must be out-of-phase on the other side. The total energy
is always the sum of the two laser beams, but how does the energy
distribution between both sides depends on the relative phase.



[ Last edited by yitianjian on 2010-12-9 at 00:19 ]
20楼2010-12-09 00:15:46
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dudupig

木虫 (著名写手)


★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by xdecat at 2010-12-09 04:30:12:
不懂,所以有几个问题请教一下
1.能量跟光强有什么关系?不是按光的频率算的?
2.光波是什么波啊?不是光子的空间的随机分布概率?难道可以具体到机械波而抵消??
3.书读多了?

其实我觉得这位仁兄的回答已经可以终结楼主的很多问题了
46楼2010-12-12 16:42:59
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普通回帖

lzl8181

铁杆木虫 (著名写手)


yitianjian(金币+5): 2010-12-07 23:52:07
"两束一摸一样的激光脉冲,(频率相同,相位差为0)同时发射,合并成一束激光,其场振幅E增加2倍,强度I增加四倍",这时楼主考虑的是纯粹相干加强时明纹的强度,而实际上不一定相干;
“最后计算得到的能量是两束单个激光脉冲的能量之和的2倍”这估计是非相干叠加的结果。
2楼2010-12-07 20:52:36
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yitianjian

木虫 (正式写手)


为啥不会相干呢,因为频率相同,相位差为0.
3楼2010-12-07 21:00:04
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lzl8181

铁杆木虫 (著名写手)


yitianjian(金币+3): 2010-12-07 23:52:19
这很难说,振动方向完全一样吗,相干长度很长吗?我只知道连续光激光器发出的光自身的相干性很好,而两个同样的连续光激光器就实验中就很难定相干,何况是脉冲的。
再者强度和能量是两码事儿,强度乘面积是功率才对应能量,即使加强的地方强度是原来的四倍,那些减弱的地方呢?
4楼2010-12-07 21:14:30
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by lzl8181 at 2010-12-07 21:14:30:
这很难说,振动方向完全一样吗,相干长度很长吗?我只知道连续光激光器发出的光自身的相干性很好,而两个同样的连续光激光器就实验中就很难定相干,何况是脉冲的。
再者强度和能量是两码事儿,强度乘面积是功率才 ...

两束激光脉冲都是圆极化激光。如果参数一样,相差0,那么就应该是相长相干。成为一束场强为两倍的激光脉冲。至于能量,因为焦班不变,脉宽不变,能量将正比如激光强度。

其实问题的核心就是:两束相同激光叠加,和一束振幅为其2倍的同频率激光,有何却别。如果没区别,那么能量就不守恒。有区别,区别在哪?

试验中可以将同一激光器产生的激光经过Dezer(音)分为2束相同激光,然后通过延迟,反射,然后叠加在一起。这是可以做到的。如果最初的激光强度为I_0,脉宽为tau,那么分开后,每一束的强度为0.5I_0,脉宽为tau不变。能量是守恒的。

现在这两个脉冲叠加,为什么得不到最初的激光了呢?因为合起来的激光强度变为2I_0.


请指教。谢谢

[ Last edited by yitianjian on 2010-12-7 at 21:27 ]
5楼2010-12-07 21:22:07
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lzl8181

铁杆木虫 (著名写手)


★ ★ ★
yitianjian(金币+2): 2010-12-07 23:52:32
小木虫:)(金币+3):3q 2011-01-05 03:07:00
振幅为二的强度为四,且光强分布均匀(平面波);振幅为一的两束叠加能量为二,不管他是否是相干叠加,总能量仍不变化,只是相干时光强分布不均匀,有的地方加强,有的地方无光。强度和能量是两码事儿,强度乘面积是功率才对应能量,是能量守恒不是强度守恒。

[ Last edited by lzl8181 on 2010-12-7 at 21:34 ]
6楼2010-12-07 21:31:24
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cool-soso

银虫 (小有名气)


interesting

yitianjian(金币+1): 2010-12-07 23:52:38
那一束光可不可以看成是两束完全一样的相干光叠加而成呢?
倒底是强度线性叠加,还是振幅线性叠加?
7楼2010-12-07 22:27:17
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by cool-soso at 2010-12-07 22:27:17:
那一束光可不可以看成是两束完全一样的相干光叠加而成呢?
倒底是强度线性叠加,还是振幅线性叠加?

叠加的肯定是振幅。

这个问题貌似在AJP(美国物理杂志)上有专门论文讨论。核心问题就是为何机械波或者电磁波的叠加原理和能量守恒矛盾。

显然两者都是对的,那么问题在哪?
8楼2010-12-07 22:40:06
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bring4444

木虫 (小有名气)


yitianjian(金币+1): 2010-12-08 18:43:00
这两束激光是同一个激光器发出射出的还是不同激光器发射的,如果是不同激光器发射的,两束脉冲要想达到严格一模一样还是有些困难的吧
9楼2010-12-08 08:16:18
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415131606

铁杆木虫 (文坛精英)


yitianjian(金币+1): 2010-12-08 18:43:10
引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-07 19:23:39:
两束一摸一样的激光脉冲,(频率相同,相位差为0)同时发射,合并成一束激光,其场振幅E增加2倍,强度I增加四倍,焦班应该和单个脉冲焦班相同,脉宽和单个激光脉冲应该相同,最后计算得到的能量是两束单个激光脉冲 ...

第一.我觉得这些叠加肯定是振幅叠加!第二.请教楼主一个问题,你觉得你的激光脉冲怎样的偏振态呢?线性?部分偏振?如果是两个线性偏振态的激光脉冲,他振动的方向不在一个平面,叠加时振幅能满足你说的那种情况吗?所以我觉得你这种情况最大的就是两个激光脉冲的偏振态并不在同一竖直平面上,导致没出现逆说的那种情况!
10楼2010-12-08 08:58:48
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pcf1981

木虫 (著名写手)


不清楚。帮顶
11楼2010-12-08 10:23:18
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by bring4444 at 2010-12-08 08:16:18:
这两束激光是同一个激光器发出射出的还是不同激光器发射的,如果是不同激光器发射的,两束脉冲要想达到严格一模一样还是有些困难的吧

我查了下可以用Mach-zender干涉仪将一束强度为2I的激光分为两束一摸一样的强度为I的激光。
这是可以做到的。关键是这两束激光叠加时,为什么强度成为4I。
13楼2010-12-08 18:24:17
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by 415131606 at 2010-12-08 08:58:48:

第一.我觉得这些叠加肯定是振幅叠加!第二.请教楼主一个问题,你觉得你的激光脉冲怎样的偏振态呢?线性?部分偏振?如果是两个线性偏振态的激光脉冲,他振动的方向不在一个平面,叠加时振幅能满足你说的那种情况 ...

我用的圆偏振的情况。这个问题很复杂,是个老问题了。有很多学术文章发表讨论叠加和能量守恒不一致的问题。
14楼2010-12-08 18:26:02
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by soloroc at 2010-12-08 16:12:49:
第一  要明白满足完全相干的三个必要条件:频率相同、位相差恒定、偏振方向相同

第二  需要了解你要做这样的实验必须是同源脉冲,就是要满足上面的条件,两束光必须来自同一激光器

第三  知道了前面的,你需 ...

谢谢你的回复,很有深度。
理论上可以做到,因为我用Mach-zender干涉仪可以将同一台激光器发出的激光分为相同强度的两束激光,这两束激光的频率肯定相同,然后可以控制相位差恒定,这也可以做到,由于是圆偏振,应该也没问题。

如果相差半个周期,那么在光学叠加的时候,由于相消干涉,导致没光,那么能量哪里去了。在研究机械波的时候,叠加形成驻波,这样,能量解释为储存在势能上,不能传播。那么对于电磁波形成的驻波怎么解释?难道是电磁势能?
15楼2010-12-08 18:36:03
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sunhg1983

银虫 (小有名气)


★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
yitianjian(金币+1): 2010-12-08 19:27:34
我晕,我咋觉得都没问题呢?
两束光与合并后一束光后光子数不变,自然能量不变;即使发生相干,如果认为振幅变成两倍,那么应当是合并后的光子数变为原来的一半(因为相干后把两个看成一个了),能量仍然不变。
不知道我的理解咋样?
16楼2010-12-08 18:55:18
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by sunhg1983 at 2010-12-08 18:55:18:
我晕,我咋觉得都没问题呢?
两束光与合并后一束光后光子数不变,自然能量不变;即使发生相干,如果认为振幅变成两倍,那么应当是合并后的光子数变为原来的一半(因为相干后把两个看成一个了),能量仍然不变。
...

你说的很对,应该是重复计算了。但问题是模拟发现强度确实增加了4倍,能量增加了2倍。具体的实验测试,目前没有。

叠加前的振幅对应的光子数目和合成后振幅对应的光子数目的相差一倍。所以光的量子性用波动性无法解释,或者怎么解释。或者怎么解释才能相容。

[ Last edited by yitianjian on 2010-12-8 at 22:26 ]
17楼2010-12-08 19:31:55
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soloroc

木虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-08 18:36:03:




谢谢你的回复,很有深度。
理论上可以做到,因为我用Mach-zender干涉仪可以将同一台激光器发出的激光分为相同强度的两束激光,这两束激光的频率肯定相同,然后可以控制相位差恒定,这也可以做到,由于是 ...

我相信马克陈德干涉仪可以分两束光
但是很难把两束偏振方向相同的相干光合为一束
你可以仔细想想这个问题
18楼2010-12-08 22:44:43
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soloroc

木虫 (小有名气)


yitianjian(金币+1): 2010-12-09 01:17:47
引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-08 19:31:55:



你说的很对,应该是重复计算了。但问题是模拟发现强度确实增加了4倍,能量增加了2倍。具体的实验测试,目前没有。

叠加前的振幅对应的光子数目和合成后振幅对应的光子数目的相差一倍。所以光的量子性用波 ...

我想说的是
你模拟的基础还是建立在你对这个问题的理解上
只要振幅叠加
最后的能量肯定是两倍

现在我想说的是
可能对于线偏振光
是很难做到这样的

对于你说的圆偏振的情况
我还真的没有考虑过
但是
我想可能原则上实验也是做不出来的
19楼2010-12-08 22:49:16
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soloroc

木虫 (小有名气)


yitianjian(金币+1): 2010-12-09 01:18:00
引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-09 00:15:46:





下面是我在国外论坛的帖子回复。我觉得回答的很好。就是说我说的情况在现实中不存在。一个相长干涉必然伴随一个相消干涉,最终能量守恒。
Nevel doubt the energy conservation. In order to combine  ...

这个图中的解释没有问题
关键是
还是没有解决你的问题
就是如何在同方向的两束相干光相干强度的问题
21楼2010-12-09 00:47:53
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by soloroc at 2010-12-09 00:47:53:



这个图中的解释没有问题
关键是
还是没有解决你的问题
就是如何在同方向的两束相干光相干强度的问题

确实,虽然我的假设的情况不存在,但是相长干涉的情况总存在,相长干涉的时候,强度总会增加2倍的,能量还是不守恒(相干时不守恒)。到底怎么解释呢
22楼2010-12-09 01:10:34
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xdecat

金虫 (正式写手)


★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
不懂,所以有几个问题请教一下
1.能量跟光强有什么关系?不是按光的频率算的?
2.光波是什么波啊?不是光子的空间的随机分布概率?难道可以具体到机械波而抵消??
3.书读多了?
23楼2010-12-09 09:30:12
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yitianjian

木虫 (正式写手)


引用回帖:
Originally posted by xdecat at 2010-12-09 09:30:12:
不懂,所以有几个问题请教一下
1.能量跟光强有什么关系?不是按光的频率算的?
2.光波是什么波啊?不是光子的空间的随机分布概率?难道可以具体到机械波而抵消??
3.书读多了?

波粒二象性。你这么说完全就否定了光的波动性。

[ Last edited by yitianjian on 2010-12-9 at 17:43 ]
24楼2010-12-09 17:42:53
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yitianjian

木虫 (正式写手)


4.有人说这种情况不存在,因为实验做不到。好,普通的干涉总存在吧。我从激光器连
续发射2束激光脉冲,让他们不分相长叠加,也就是说脉冲延迟小于脉宽,那么重叠部
分会相干叠加,这是可以做到的,请问此时能量守恒不守恒?!

5.有人说不能只取增强的部分看,应该在一个激光周期内平均。我通过粒子模拟(PIC
程序,做等离子体物理的晓得,基于麦克斯韦方程组),发现强度为I的两束激光相干
叠加后的激光和一束强度为4I的激光波形,强度一样,打在等离子体上产生的结果一样
。换句话说,激光强度确实增强了。这怎么解释?
25楼2010-12-09 17:57:38
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211985:mad:

木虫 (著名写手)


就当一切都没发生

★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
yitianjian(金币+1): 2010-12-09 19:45:09
yitianjian(金币+1): 2010-12-09 22:50:01
引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-07 19:23:39:
两束一摸一样的激光脉冲,(频率相同,相位差为0)同时发射,合并成一束激光,其场振幅E增加2倍,强度I增加四倍,焦班应该和单个脉冲焦班相同,脉宽和单个激光脉冲应该相同,最后计算得到的能量是两束单个激光脉冲的能量之和的2倍。显然不符合能量守恒。

那么问题出在哪?请赐教。谢谢。

P.S.:1.两束都是圆偏振激光,可以用Mach-zender干涉仪将一束强度为2I的激光分为两束强度为I的激光,这是完全可以做到的,关键是这两束激光通过光学无相差叠加时,导致合成后的激光强度成为4I。不符合能量守恒,那么多余的能量哪里来的?通过查看教科书和文献,发现这是个老问题,很多学术文章在讨论叠加和能量守恒到底是不是一致的问题。

2.如果相差半个周期,那么在光学叠加的时候,由于相消干涉,导致没光,那么能量哪里去了。在研究机械波的时候,叠加形成驻波,这样,能量解释为储存在势能上,不能传播。那么对于电磁波形成的驻波怎么解释?难道是电磁势能?

3. 叠加前的振幅对应的光子数目和合成后振幅对应的光子数目的相差一倍。问题的实质是光的量子性(总光子数不变,能量守恒)用波动性(叠加原理)解释。或者怎么解释才能相容。波动性认为相同频率的激光叠加后频率不变。

4.有人说这种情况不存在,因为实验做不到。好,普通的干涉总存在吧。我从激光器连续发射2束激光脉冲,让他们部分相长叠加,也就是说脉冲延迟小于脉宽,那么重叠部分会相干叠加,这是可以做到的,请问此时能量守恒不守恒?!

5.有人说不能只取增强的部分看,应该在一个激光周期内平均。我通过粒子模(PIC
程序,做等离子体物理的晓得,基于麦克斯韦方程组),发现强度为I的两束激光相干叠加后的激光和一束强度为4I的激光波形,强度一样,打在等离子体上产生的结果一样。换句话说,激光强度确实增强了。这怎么解释?

0.能量守恒没问题,干涉原理本身也没有,振幅2倍也没有问题,强度4倍也没有问题,只有能量4倍是有问题的,因为能量是要对强度积分的,问题就出在特殊的积分处理上。
1.两束光可以相干,注意E是矢量就OK,E~=E1~+E2~ !
注意,偏振方向垂直E1~*E2~ = 0
2.驻波之“驻”,是空间上的,机械波可以,光波也可以(激光谐振腔),但是干涉光场有空间能量起伏,却不是驻波场值得注意的是,电磁场能量是可以转换的,因为光波是电磁波。
3.光子数目应该不会变,除非出现频率非线性,改变的是光子的分布规律---这是粒子说的观点,波动光学的说法叫改变光场分布,其表象是干涉图样等
4.假设您的系统可以压缩脉冲,那也是时域的问题,不影响光波叠加原理的正确性,只要看看
E(t)* exp[j(k*r+wt+phi)]
就明白了
5.先概念,后算法,如果您的程序是针对两束光干涉极大的,自然不会错了,但是,以这个结果讨论总体能量,却是不合理的。
6.现在,我将更可怕的事情说出来,您不要害怕。依据您的想法,将一束激光分成2^n等分,按能量分,也不用什么分光器件了,能量就可以提高2^n倍了,是吧!
太让人困惑了。事实显然是和没有发生干涉的结果一致,是吧!如果就当一切没发生(干涉没发生),不就完事儿了?这未免太不负责任了,是吧!
较真儿的朋友一定会把干涉条件翻出来,一条一条的对照,结果是条件满足干涉。于是,就跃跃欲试地去修正光波干涉的条件。可叹,简单的人比执着的人幸福啊,因为,在这个问题上,简单的人是对的,挑战者是错的。
7.我可以做到用干涉规律获得合理的结果,起码是与粒子说一致的。这里用到一个极限的思想,只需要将干涉结果的积分空间趋向于无穷小的点就可以了(这个积分结果就是能流密度)。

[ Last edited by 211985 on 2010-12-9 at 21:48 ]
27楼2010-12-09 19:12:11
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yitianjian

木虫 (正式写手)


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Originally posted by 211985 at 2010-12-09 19:12:11:


0.能量守恒没问题,干涉原理本身也没有,振幅2倍也没有问题,强度4倍也没有问题,只有能量4倍是有问题的,因为能量是要对强度积分的,问题就出在特殊的积分处理上。
1.两束光可以相干,注意E是 ...

对于你所说的能量积分问题,我在首帖第6点说明了。也就是说我们得到的叠加后的脉冲和一个能量翻倍的单个激光脉冲完全相同。也就是说模拟结果表明叠加后激光能量确实翻倍了。
28楼2010-12-09 19:53:33
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211985:mad:

木虫 (著名写手)


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Originally posted by yitianjian at 2010-12-09 19:53:33:
对于你所说的能量积分问题,我在首帖第6点说明了。也就是说我们得到的叠加后的脉冲和一个能量翻倍的单个激光脉冲完全相同。也就是说模拟结果表明叠加后激光能量确实翻倍了。

我可以负责人的告诉您
您的结果是正确的
我不怀疑

但是请注意能量的来源是在您讨论的系统以内还是以外(时间上和空间上)
个人认为
这个结果与光波叠加原理不矛盾
与能量守恒定律也不矛盾

[ Last edited by 211985 on 2010-12-9 at 20:43 ]
30楼2010-12-09 20:37:40
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211985:mad:

木虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-09 19:53:33:
对于你所说的能量积分问题,我在首帖第6点说明了。也就是说我们得到的叠加后的脉冲和一个能量翻倍的单个激光脉冲完全相同。也就是说模拟结果表明叠加后激光能量确实翻倍了。

刚看到您补充的第6条
不好意思
您做的结果没问题
实验和模拟我都相信
而且能量是守恒的
只是局部能量分布增加了而已
光强和能量不能简单的混为一谈
31楼2010-12-09 20:55:03
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yitianjian

木虫 (正式写手)


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Originally posted by 211985 at 2010-12-09 19:12:11:


0.能量守恒没问题,干涉原理本身也没有,振幅2倍也没有问题,强度4倍也没有问题,只有能量4倍是有问题的,因为能量是要对强度积分的,问题就出在特殊的积分处理上。
1.两束光可以相干,注意E是 ...

如果将强度为I的激光等分成10个脉冲,每个脉冲强度为0.1I,总能量守恒,然后让这10个脉冲相干叠加,得到的脉冲强度为10I,太可拍了,激光能量增加了10倍。为什么
32楼2010-12-09 22:49:44
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yitianjian

木虫 (正式写手)


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Originally posted by 211985 at 2010-12-09 20:55:03:

刚看到您补充的第6条
不好意思
您做的结果没问题
实验和模拟我都相信
而且能量是守恒的
只是局部能量分布增加了而已
光强和能量不能简单的混为一谈

我同意“光强和能量不能简单的混为一谈”的观点。但是按照你说的激光强度分布有个积分的问题,这样得到的总能量守恒。参见“AJP,56(2), 1988”.但是我们的模拟结果(基于麦克斯韦方程组)表明,这样叠加以后的激光和一束强度为4I的单脉冲激光一摸一样,打在等离子体上结果一样。也就是说模拟结果表明,激光能量确实翻倍了。这就意味中不存在你说的积分问题和能量分布的问题,因为总得激光能量真的增加了。为什么?


原因可能是,基于麦克思维方程组的模拟结果只是验证了叠加原理的正确性,得到能量翻倍,但是还是和粒子守恒得到的能量守恒相悖,问题还是没有解决。
33楼2010-12-09 23:00:36
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211985:mad:

木虫 (著名写手)


yitianjian(金币+1): 2010-12-10 01:31:25
引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-09 23:00:36:
我同意“光强和能量不能简单的混为一谈”的观点。但是按照你说的激光强度分布有个积分的问题,这样得到的总能量守恒。参见“AJP,56(2), 1988”.但是我们的模拟结果(基于麦克斯韦方程组)表明,这样叠加以后 ...

仔细看了前面所有的回复
发现您是不喜欢反面意见的人
期待的是支持的声音
您能回答光强(物理光学中的概念)与能量的关系吗?
答案不需要您写在帖子里
您口口声声说能量增加了
那就请回答
您讨论的对象是什么
如何划定和描述系统的
初态能量是什么
终态能量又是什么
不要漏掉
答案也不需要您写在帖子里
~~~~
我只是个本科生
只学过大学物理
化学专业的
以上说的过程是高中老师告诉我的处理物理问题的一般方法
我就是按照这个方法去考虑问题的
结果是
能量守恒
或许您考虑的要深刻的多吧
如果是那样
就不必在意我说过什么了
我会另外写个帖子
34楼2010-12-10 00:21:41
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yitianjian

木虫 (正式写手)


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Originally posted by 211985 at 2010-12-10 00:21:41:

仔细看了前面所有的回复
发现您是不喜欢反面意见的人
期待的是支持的声音
您能回答光强(物理光学中的概念)与能量的关系吗?
答案不需要您写在帖子里
您口口声声说能量增加了
那就请回答
您讨论的对象是什 ...

不是的,我不是说我的模拟就一定对,问题是我没有找到问题的症结在哪。到底哪出问题了。显然这个问题也不是一般想象的那么简单,否则也不会有那么多学术论文在讨论这个问题,对吧。
35楼2010-12-10 01:32:55
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211985:mad:

木虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-10 01:32:55:
不是的,我不是说我的模拟就一定对,问题是我没有找到问题的症结在哪。到底哪出问题了。显然这个问题也不是一般想象的那么简单,否则也不会有那么多学术论文在讨论这个问题,对吧。

1.我不怀疑您的模拟结果
2.学术论文要质疑能量守恒,我真的不知道
3.无限分光,能量无限增强,是谬论,是物理概念不清楚
4.干涉波叠加结果荒谬,其实是数理逻辑混乱
5."2.3.4"很可怕
36楼2010-12-10 09:33:10
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xdecat

金虫 (正式写手)


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Originally posted by 211985 at 2010-12-09 20:37:40:

我可以负责人的告诉您
您的结果是正确的
我不怀疑

但是请注意能量的来源是在您讨论的系统以内还是以外(时间上和空间上)
个人认为
这个结果与光波叠加原理不矛盾
与能量守恒定律也不矛盾

[[ ...

光波还真能叠加啊……

系统外能量指什么啊?背景光?
37楼2010-12-10 10:14:37
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xdecat

金虫 (正式写手)


你能把无限多个手电筒捆在一起当激光枪用了瓦~
38楼2010-12-10 10:25:06
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木虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by xdecat at 2010-12-10 10:14:37:
光波还真能叠加啊……
系统外能量指什么啊?背景光?

其实本质是麦克斯韦场方程特解之间的加和
那是物理光学处理相关问题的数学工具
系统是讨论问题时根据一定原则划定的
背景光是否纳入系统
取决于讨论的对象和具体内容
39楼2010-12-10 12:08:44
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yitianjian

木虫 (正式写手)


目前,综合大家的回复,我也请教了相关领域的教授,基本赞同neveruse的解释。具体就是说:
1.对于两束完全相同的激光完全叠加,此时形成(不是合成了)的激光不是两束激光的简单叠加,而是一束激光,但是这样一束激光的能量你要计算的话,确实是原始单束激光能量的4倍。这样的激光只能从激光器中发射,故能量来自于激光器。
也就是说原始的两束激光和形成的激光不是一个系统了。此时我们的系统还应该包括激光器。这样,总体能量是守恒的。

2.对于部分无相差叠加的情况,也类似,再叠加的部分,无疑,能量增加了,导致这样“形成”的激光能量也大于原始两束激光能量之和,原因和1类似,因为这样部分叠加的激光是从激光器中打出来的一束激光,多余的激光还是来自激光器。

3.对于部分人说积分问题,我觉得我这里讨论的是完全叠加,或者部分完全叠加的情况,每一个点的相差都为0,所以貌似没有积分的问题。


现在还有一个问题。针对1,如果“形成”的激光能量增加了,根据量子守恒,光子数目不变,频率不变,为什么后来的激光能量高了,是不是频率变了?我还是有点糊涂。请指教。
40楼2010-12-10 18:12:34
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yitianjian

木虫 (正式写手)


我无意挑战“叠加原理“的正确性,更不想挑战“能量守恒”,只是我在做模拟的时候我把这样两束激光人为的叠加,当两束激光延迟为0时,发现得出的结果非常好,反过来究其原因发现是“叠加”后能量增加了。但是在试验中,这不可能的,只能是一束激光。
41楼2010-12-10 18:44:51
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★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
???????:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-10 18:12:34:
3.???????????????????????????????????????????????????????????????????????????0??????ò????л????????

???????,?????????????"???????????0"
???????????????????????

[ Last edited by ????730 on 2010-12-10 at 20:42 ]
42楼2010-12-10 20:39:00
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csdww928

金虫 (正式写手)


★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
这个问题可不可以这么理解,光强和能量是不同的概念,物理光学中的光强是指单位时间通过单位面积的能量。而两束相干光发生干涉时,最大光强变为原来单束光强的4倍,这个是没有问题的。但是,任何教科书上都从来没有说过能量变为原来的4被。如果说能量那就比较复杂了,和光的单色性、通光面积,频率等都有关系。
感觉楼主在混淆光强和能量的概念。
43楼2010-12-10 23:04:07
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freewillsk

木虫 (小有名气)


★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-09 00:15:46:





下面是我在国外论坛的帖子回复。我觉得回答的很好。就是说我说的情况在现实中不存在。一个相长干涉必然伴随一个相消干涉,最终能量守恒。
Nevel doubt the energy conservation. In order to combine  ...

如果BS的透射和反射光间有pi的相位差,那岂不是两束出射光均为相长干涉,从而出射总能量变为入射波的两倍?
44楼2010-12-11 20:42:39
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211985:mad:

木虫 (著名写手)


引用回帖:
Originally posted by yitianjian at 2010-12-09 00:15:46:
Nevel doubt the energy conservation. In order to combine two beams, you must use a beamsplitter. Because the reflection is out-of-phase with the incident beam (half-wave loss), if on one side of the BS the two waves are in phase, then they must be out-of-phase on the other side. The total energy is always the sum of the two laser beams, but how does the energy distribution between both sides depends on the relative phase.

高,实在是高!
我怎么说不出这么精彩的话呢!

[ Last edited by 211985 on 2010-12-12 at 12:46 ]
45楼2010-12-12 12:42:53
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liangchin

木虫 (著名写手)


★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
学习了!!
47楼2010-12-12 17:18:57
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andantino

铜虫 (初入文坛)


★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
有意思,学习了。

顺着你的结论回答下这个问题:

"现在还有一个问题。针对1,如果“形成”的激光能量增加了,根据量子守恒,光子数目不变,频率不变,为什么后来的激光能量高了,是不是频率变了?我还是有点糊涂。请指教。"

我认为回答这个问题应该先想清楚你说的这个“量子守恒”到底针对哪两个情况(时间空间)。
根据你前面说的,你现在比较的已经是出自同一个激光器(频率不变)的 a)一束振幅A光强I的激光 和 b)一束振幅2A光强4I的激光。这两种情况明显光子数是不一样的。
至于“量子守恒”,既然现在已经没有一个“合并”的物理过程,而只有激光器发出a和激光器发出b两种情况,这两者又没有因果关系,就无从谈起“守恒”与否。
48楼2011-01-03 08:01:08
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nadia8659

铁虫 (初入文坛)


★
yitianjian(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
19楼: Originally posted by soloroc at 2010-12-08 22:49:16:
我想说的是
你模拟的基础还是建立在你对这个问题的理解上
只要振幅叠加
最后的能量肯定是两倍

现在我想说的是
可能对于线偏振光
是很难做到这样的

对于你说的圆偏振的情况
我还真的没有考虑过 ...

我有两个问题
1,为什么分波片反射光有半波损。
2,即使反射光有半波损,D1的两束光,实线和虚线的光分别经过一次反射和一次投射(从分光镜里面射出来),波程差一样。但是D2的光,虚线有两次反射,就相当于有两次半波损,那么就没有相位差,实线的光还有两次投射的经历,为啥认为这两束光相消。
49楼2012-02-12 23:47:46
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nadia8659

铁虫 (初入文坛)


引用回帖:
20楼: Originally posted by yitianjian at 2010-12-09 00:15:46:
下面是我在国外论坛的帖子回复。我觉得回答的很好。就是说我说的情况在现实中不存在。一个相长干涉必然伴随一个相消干涉,最终能量守恒。
Nevel doubt the energy conservation. In order to combine  ...

我有两个问题
1,为什么分波片反射光有半波损。
2,即使反射光有半波损,D1的两束光,实线和虚线的光分别经过一次反射和一次投射(从分光镜里面射出来),波程差一样。但是D2的光,虚线有两次反射,就相当于有两次半波损,那么就没有相位差,实线的光还有两次投射的经历,为啥认为这两束光相消。
50楼2012-02-12 23:48:48
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简单回复
2010-12-09 18:00   回复  
yitianjian(金币+1):谢谢参与
qiaojiabin29楼
2010-12-09 20:36   回复  
yitianjian(金币+1):谢谢参与
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