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dililafter

铁杆木虫 (著名写手)


[交流] 需求牵引 突破瓶颈其实有点逻辑不通

最近写基金写的上火,越看这个需求牵引 突破瓶颈越觉得有天然的逻辑漏洞。需求本身就是个很神奇的东西,川渝地区需要大量的辣椒、花椒、江浙未必啊,东北人民需要羽绒服、海南人民可能需要人字拖。再比如像新冠特效药这种东西,肯定是有重大需求的,药物背后的作用机理也是要去搞明白的,但这个问题特别大,岂是一个小基金能搞得定的???作为一个申请人,你说你做的东西是国家重大需求,难道你是院士?你是行业领袖?不然靠名声吗?搞科研还得先当网红?
我站在基金委的角度能想到的合理理由就是像光刻机这样的东西,老外发明的,但是国家需要,我们不懂其原理,所以要研究其背后的科学原理。嗯,好像是挺合理的。骗鬼啊,知道科学原理就能造出光刻机啦,光刻机的原理不知道吗?是光刻机背后的科学问题不懂,突破不了科学瓶颈所以才做不出来的?像量子计算,元宇宙,难道不是先知道了原理,再开展的研究?
所谓需求牵引 突破瓶颈,我看只能在某些小范围内适用,像XX疾病特效药、XX濒危物种保护、XX灾害防治之类的。这种需求存在了很久,问题也很复杂。这种问题也只能边做边修正。像电动车、芯片、新材料等等这类工业需求,就算突破了背后的科学问题,解决了科学瓶颈,离真正应用还差了的远呢。要突破的就不是科学瓶颈,而是工程瓶颈。
按这个思路去写国家基金,不毙掉有鬼。申不到国家基金,就没有晋升资格,无解,无解
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54321x

新虫 (小有名气)



dililafter(金币+1): 谢谢参与
看了你上一篇帖子,感觉你有点钻牛角尖了。比如光刻机有几十个光学零件和精密仪器零件组成,一个院士搞一个整体,你一个基金研究一个零件就行。你博士论文咋写的,难道还真把一个国家重点研发计划完成了才毕业的,不需要嘛,哦完成一个博士论文的工作量就行了。一个国家重大需求的大问题可以拆解成许多小问题,你研究一个小问题就行了,同样也是国家重大需求。院士也一样,团队的每个人负责一个小问题,结合起来就把整个大问题解决了。

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7楼2022-12-21 22:41:44
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54321x

新虫 (小有名气)


第二个是关键科学问题,关键科学问题不一定是理论问题。具体我也不懂光刻机,打个比方,比如有个零件的加工精度非常高,国内没有这样的加工技术或者缺乏相应的新材料,你就可以研究,从加工技术或者新材料入手,凝练科学问题。比如你上一篇帖子里的案例,某某模型,某某机制就可以作为关键科学问题研究的内容,他不是技术问题。你从掐脖子的问题里找,把技术问题取掉,剩下的就可以作为关键科学问题。和美国比,中国很多科技,研究都有进步的空间,而且美国的科技,研究都已经在那里了,你只用多查查资料就行了。说那些量子计算,宇宙离我们太远,就说日常的燃油车和电动车,国产和国外品牌的差距就非常大,不单单是技术的问题。如果单纯技术,应该很快就能赶超。也不是基础理论的问题,比如内燃机,发电机的理论教科书都有。国产车企也投入了很多研发费用,这些我觉得就是很好的需求导向的课题,比如电池管理效率,电池安全性,电化学新材料等等。感觉你误解了,觉得除了基础理论研究,剩下的就只剩技术了。而且你又觉得基础理论又已经很清楚了,那自然就没啥研究了,不是这样的。就比如和电池体积密度相关的电化学,电池电量优化模型,这些都是需要研究的,这些都是科学瓶颈。宏观大的电池理论都知道,具体的电车的电池调控为啥没有特斯拉好,比如自动驾驶,雷达识别,技不如人的地方太多了,都不是单纯是技术问题,要从这些问题中凝练关键科学问题。他指的不是科学理论,而是有科学含义,不能是技术问题。

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12楼2022-12-21 23:11:41
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lambert2014

捐助贵宾 (著名写手)



dililafter(金币+1): 谢谢参与
你想一战成名?不行,要按部就班…所以瓶颈就定了

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11楼2022-12-21 22:54:52
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zhangdigua

木虫 (文坛精英)



dililafter(金币+1): 谢谢参与
8楼2022-12-21 22:42:07
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dililafter

铁杆木虫 (著名写手)


引用回帖:
12楼: Originally posted by 54321x at 2022-12-21 23:11:41
第二个是关键科学问题,关键科学问题不一定是理论问题。具体我也不懂光刻机,打个比方,比如有个零件的加工精度非常高,国内没有这样的加工技术或者缺乏相应的新材料,你就可以研究,从加工技术或者新材料入手,凝练 ...

你说的全是技术问题,这些要写到基金里,毙掉都不带犹豫的,那些机理、机制都是现有理论的修修补补,又不是推导不出来。说是说有创新性,碰到学究肯定被批的一无是处。
比如硅基芯片需求量巨大,但专利权全控制在老外手上,我们做什么都慢人一步,处处受制。解决这个问题其中一个思路就是开展非硅芯片研究,例如碳基芯片。这些年对碳基芯片的报道太多了,全在各大实验室窝着,正儿八经的应用一个没见着。从基金的角度来讲,促进成果走向应用重在促进而不是应用,应用本身是个很复杂的事,一个基金也许也不应该承担这么大的责任。你说的那些电池,我看的更多,宁德都爆自己要上钠离子电池了,结果在哪也没后续,反正概念一炒股价一涨,后续的事后续再说。
我从国家的角度讲,我们工业门类虽全,但是高端产品的质量就是不如老外,这不是背后的科学问题被卡住了,媒体只会堆名词卡脖子,舆论宣传。那些产品老外也搞不懂原理,但是就是能做。国家基金既然冠以国家之名,应该鼓励开拓思维,去走别人没走过的路,想别人没想到的事,而不是又要有创新、又要搞市场,创新要在前。一群不食人间烟火的高官,哪懂新技术推广的难,成果鉴定了一大堆、奖搞了一大堆。
22楼2022-12-22 11:28:58
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欢乐的小溪

金虫 (知名作家)



dililafter(金币+1): 谢谢参与
加油
25楼2022-12-23 08:26:17
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fly@ dream

新虫 (正式写手)



dililafter(金币+1): 谢谢参与
思考不管对错,都是一种进步

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30楼2023-01-16 21:05:42
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tzynew2楼
2022-12-21 21:51   回复  
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dig20133楼
2022-12-21 22:21   回复  
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AceChen114楼
2022-12-21 22:32   回复  
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2022-12-21 22:36   回复  
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2022-12-21 22:37   回复  
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XG-WUST9楼
2022-12-21 22:46   回复  
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up 发自小木虫IOS客户端
Sarah102910楼
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zhaoyubin13楼
2022-12-22 00:04   回复  
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lili020914楼
2022-12-22 00:21   回复  
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祝福 发自小木虫Android客户端
yuekong15楼
2022-12-22 07:48   回复  
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gouxfjh16楼
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虫~冲17楼
2022-12-22 09:06   回复  
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savioryl18楼
2022-12-22 10:44   回复  
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lzg02071619楼
2022-12-22 10:55   回复  
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lidayi200020楼
2022-12-22 10:59   回复  
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maochy21楼
2022-12-22 11:06   回复  
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toto108m23楼
2022-12-22 13:25   回复  
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nono200924楼
2022-12-22 16:00   回复  
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`
2023-01-02 17:48   回复  
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bye 发自小木虫Android客户端
XG-WUST27楼
2023-01-02 18:26   回复  
guoqiang3028楼
2023-01-02 19:28   回复  
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lzg02071629楼
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mfdsrax231楼
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