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xujingyuanxu

铜虫 (正式写手)

[求助] 请问关于实时荧光定量pcr实验中重复次数的问题

想向各位朋友们请教一下,在发文章时,基因表达的这一部分用rtqpcr做的话是不是每个样品最少三个生物学重复啊?每个生物学重复要做4-6个重复孔么?
其次,是不是要测的每个基因都要做一次标曲啊?谢谢

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atlanticwi

金虫 (正式写手)

琴美喜欢发呆 不喜欢发脾气

引用回帖:
3楼: Originally posted by xujingyuanxu at 2016-05-05 13:52:20
谢谢你的解答!我在看文献时,别人在图注中写明了是3个生物学重复,可是没注意到过有写实验重复次数的啊,实验重复次数也会有要求么?按你的解答,我是不是可以这样理解,例如说:一次实验,培养三份植物,测定一个 ...

一般做处理,检测基因表达变化的体系,生物学重复并不等于实验重复,我们自己的标准是一次实验重复内包含两个生物学重复,即处理同样的东西两份,也有两个相应的对照。qRT-PCR的技术重复只是检测加样以及实验系统的误差。并不算在真正意义上的与实验相关的重复。所以一般直接取平均值用(除非机械重复很烂,这时候去掉一个离群值,留另两个做平均,利用平均值来相互比对,如果三个值分散太大,那说明实验操作问题,整板实验结果就不可信),同理生物学重复也可以取平均值用,但是会带有自己的SD,你再做三个实验重复,就是利用每一次实验中的三个生物学重复的平均值相互对比,带有自己的SEM,所以问题就来了,误差是可以层层传递的(具体我也没仔细去算过),真正严格的实验结果去计算显示出来是非常复杂的。同样误差棒也贼大了。

所以就折中用趋势来讨论。实验以一次实验的代表性结果来表示,Mean代表一次实验内的2~3次生物学重复,+/-SD就可以。

第二个问题,基因表达分析,通常用相对定量(2-delta deltaCt法来算),我们不用标曲。
Let God do with it as He wills
4楼2016-05-05 18:14:21
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atlanticwi

金虫 (正式写手)

琴美喜欢发呆 不喜欢发脾气

.................嗯
对于qRT-PCR来说,每次一个反应必须有三个技术重复,这是绝对不能少的。
一般做处理,需要有生物学重复,我们一般是两个
至于实验重复,一般要求三次,看情况来做

不管你怎么做,Mean+/-SD (SD都应该代表的是生物学重复,而不能用技术重复来糊弄)
如果你实验重复较好,可以酌情做实验重复间的Mean+/-SEM
但如果实验重复之间趋势一致,但基因受调控的程度波动太大,建议图做成一次实验重复内的生物学重复间的Mean+/-SD,然后注明"进行了三次实验,得到相似结果,放入的实验结果为代表性的........"类似话语

个人意见,如有说错,请指正
Let God do with it as He wills
2楼2016-05-05 13:15:32
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xujingyuanxu

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by atlanticwi at 2016-05-05 13:15:32
.................嗯
对于qRT-PCR来说,每次一个反应必须有三个技术重复,这是绝对不能少的。
一般做处理,需要有生物学重复,我们一般是两个
至于实验重复,一般要求三次,看情况来做

不管你怎么做,Mean+/- ...

谢谢你的解答!我在看文献时,别人在图注中写明了是3个生物学重复,可是没注意到过有写实验重复次数的啊,实验重复次数也会有要求么?按你的解答,我是不是可以这样理解,例如说:一次实验,培养三份植物,测定一个基因的话就要有(3*3)九次技术重复,如果再来三次实验重复的话就是(3*9)27次了?
还有一个问题想请教:是不是测每个不同基因的表达差异时都要做各自的标曲啊?
小白求指教

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3楼2016-05-05 13:52:20
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xujingyuanxu

铜虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by atlanticwi at 2016-05-05 18:14:21
一般做处理,检测基因表达变化的体系,生物学重复并不等于实验重复,我们自己的标准是一次实验重复内包含两个生物学重复,即处理同样的东西两份,也有两个相应的对照。qRT-PCR的技术重复只是检测加样以及实验系统的 ...

大神,你好!非常感谢你耐心的解答!我想做植物不同发育阶段的某个基因表达变化,分成好多阶段,起码5个。没有特殊处理,那么我这里面的CK组该怎么设置呢?

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5楼2016-05-05 22:32:10
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