24小时热门版块排行榜    

查看: 2133  |  回复: 8
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

面包蓝调

铁虫 (小有名气)

[求助] 全同粒子概念问题 已有1人参与

因为粒子固有性质相同,因此波函数有重叠时不可区分。但我一直不理解的是,如果同时有重叠部分不重叠部分时,在不重叠部分就可以区分两个粒子,怎么能说两粒子不可区分呢,构造出的对称波函数不就有问题了么,因为一个粒子永远不会跑到波函数不覆盖的地方

发自小木虫Android客户端
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

面包蓝调

铁虫 (小有名气)

引用回帖:
6楼: Originally posted by simonrac at 2015-12-15 16:04:01
具体我也不记得了   在高量中你直接用creation operator跟 tensor product构造就好了

至于玻色子跟费米子的波函数的话,玻色子交换位置是对称的,所以整个体系的波函数写成所有置换可能性之和就可以了 ...

好吧,谢谢

发自小木虫Android客户端
7楼2015-12-15 16:52:27
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 9 个回答

simonrac

金虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
面包蓝调: 金币+20, ★★★很有帮助 2015-12-15 16:52:54
我的建议是,直接忘掉“因为粒子固有性质相同,因此波函数有重叠时不可区分”这个结论,参考一下wiki Identical Particles

全同粒子在于粒子的不可区分性,这里的不可区分指的是:首先,很明显肯定不能通过轨迹区分;其次,自旋等其他量子数相同,不可区分; 然后根据总的波函数是对称的还是反对称分为玻色子跟费米子。

如果更高级一点在QFT的框架下说,有一个非常炫的对全同粒子的定义:

"Particles transforming in the same representation of the Poincare group and having the same additional quantum numbers, are said to be identical particles."
2楼2015-12-14 21:31:07
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

simonrac

金虫 (小有名气)

引用回帖:
2楼: Originally posted by simonrac at 2015-12-14 21:31:07
我的建议是,直接忘掉“因为粒子固有性质相同,因此波函数有重叠时不可区分”这个结论,参考一下wiki Identical Particles。

全同粒子在于粒子的不可区分性,这里的不可区分指的是:首先,很明显肯定不能通过轨迹 ...

如果你真的非要按波函数重叠来理解的话,那我只能说如果我准备两个粒子,一个在势箱内,一个在势箱外,波函数不重叠,两个粒子可以区分;如果都在势箱里面,那考虑单个波函数没有意义,只有整个的波函数!

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
3楼2015-12-14 21:46:18
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

面包蓝调

铁虫 (小有名气)

引用回帖:
3楼: Originally posted by simonrac at 2015-12-14 21:46:18
如果你真的非要按波函数重叠来理解的话,那我只能说如果我准备两个粒子,一个在势箱内,一个在势箱外,波函数不重叠,两个粒子可以区分;如果都在势箱里面,那考虑单个波函数没有意义,只有整个的波函数!
...

这个问题我会了,还想问一个有点无关的问题,就是构造对称和反对陈波函数时,什么时候要考虑分离空间自旋部分,什么时候要把两个放在一起构造,帮帮忙,谢谢

发自小木虫Android客户端
4楼2015-12-15 15:11:32
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 2026国自然放榜时间 +3 布布和一二 2026-08-08 3/150 2026-08-08 18:15 by Lightingo
[基金申请] 国基金的申报应该改成非等额制,评价高的钱多评价低的钱少,但是增加资助率 +7 a089 2026-08-07 7/350 2026-08-08 18:05 by gltch
[公派出国] 售SCI文章,我:8O5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 qTvzQBRAHjCi 2026-08-07 4/200 2026-08-08 17:27 by oEVWOejN9taj
[基金申请] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O54,科目全,可伽急 +3 qTvzQBRAHjCi 2026-08-07 4/200 2026-08-08 17:22 by oEVWOejN9taj
[基金申请] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 qTvzQBRAHjCi 2026-08-07 5/250 2026-08-08 17:02 by oEVWOejN9taj
[论文投稿] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 qTvzQBRAHjCi 2026-08-07 4/200 2026-08-08 16:47 by oEVWOejN9taj
[考博] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.54,科目全,可伽急 +3 Vi50GxzrFcSG 2026-08-07 4/200 2026-08-08 16:27 by oEVWOejN9taj
[基金申请] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 Vi50GxzrFcSG 2026-08-07 4/200 2026-08-08 16:19 by oEVWOejN9taj
[公派出国] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.5.4,科目齐全,可+急 +3 Vi50GxzrFcSG 2026-08-07 5/250 2026-08-08 15:59 by oEVWOejN9taj
[论文投稿] 十年后又回来了,论文投稿求助 +5 哈哈114477 2026-08-01 5/250 2026-08-08 15:14 by 仁砚薪传
[教师之家] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O54,科目全,可伽急 +4 HEQlVqMTIA7d 2026-08-07 5/250 2026-08-08 14:27 by oEVWOejN9taj
[论文投稿] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.5.4,科目齐全,可+急 +3 HEQlVqMTIA7d 2026-08-07 5/250 2026-08-08 14:22 by oEVWOejN9taj
[论文投稿] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +3 KXLV3nuBVBY7 2026-08-07 6/300 2026-08-08 14:01 by oEVWOejN9taj
[硕博家园] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 Vi50GxzrFcSG 2026-08-07 6/300 2026-08-08 10:19 by 3OOjAIS77qg2
[基金申请] 基金中了 +14 laoda193707 2026-08-06 14/700 2026-08-08 00:23 by 实验小白ha
[基金申请] 化学口download_prp&fileCode的固定段好像这几天一直没变,有变的大神么? +3 Tide man 2026-08-07 4/200 2026-08-07 22:39 by Tide man
[基金申请] filecode +8 布布和一二 2026-08-06 11/550 2026-08-06 20:41 by tangpu318
[基金申请] 8月时间戳变的,举个手。玩一下,释放压力 +9 archvillain 2026-08-04 11/550 2026-08-05 20:06 by wlwhappy
[基金申请] 纯娱乐,不喜欢勿喷 +7 Tide man 2026-08-04 10/500 2026-08-04 15:10 by loufangrui
[基金申请] 什么时候能放榜呀? +3 Jacob678 2026-08-03 3/150 2026-08-03 16:14 by gltch
信息提示
请填处理意见