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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 大家好，小弟新人，对某个物理化学的问题比较郁闷
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)

[交流] 大家好，小弟新人，对某个物理化学的问题比较郁闷

还望高手指点一下
问题就是，
我看书上有句话，指出从A到B的不可逆过程，状态函数（U、H、T等）在A和B当中任何一点都没有意义。
这点让我百思不得其解，对于任何一点，就算是非平衡状态（也就是说不可逆过程中某一时刻的状态），它还是存在一个状态的啊，我就单独选择一点来看的话，为什么状态函数不能描述呢？唉，到现在还没想通，问了几个同学他们也都说不知道，牛人帮帮我啊。
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1楼 2008-08-11 11:42:55
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haishenhang

铁杆木虫 (知名作家)

小木虫情报局局长
我这个学艺未精，帮你顶一个。我的理解是，“状态函数（U、H、T等）在A和B当中任何一点都没有意义”的意思是状态函数都是不能有一个确定的值数的，用数学的函数图像的角度去看，那就是每一个自变量X没有对应的变量Y，为空集。但是我们都知道，状态函数的差是一个确定的值，因此是有意义的。
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2楼2008-08-11 22:03:26
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)
呵呵，你这种理解挺新颖的，也有一定道理。
但我更想知道的是
就从你理解的这个角度来看
为什么 “每一个自变量X没有对应的变量Y，为空集”？
我觉得你这种理解中，X相当于状态，Y相当于状态函数，
所以问题来了
不可逆过程当中 为什么有状态而无状态函数？？
或者
不可逆过程当中 不存在状态？why？
我要疯了！！！！！！
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3楼2008-08-12 11:02:31
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phychemlxd

金虫 (小有名气)
我的理解：不是说任何一点本身没有意义，而是对于描述A->B这个变化过程没有意义！
换句话说，你如果人为的假设，在A->B的过程中，经历了状态C，那么A->C有它本身的delta(U,H,S)，且delta(U,H,S: A->B)=delta(U,H,S: A->C)+delta(U,H,S: C->B);但同时你可以用另外一个点D来过渡，delta(U,H,S,A->B)值不变。当然如果你假定了参考态的，(U, H, S)就有了值。
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修.齐.治.平
4楼2008-08-14 12:57:00
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)
楼上的，谢谢
我有点理解了
也就是说实际上单点来看的话应该是有意义的
只是不能用于描述热力学不可逆过程
对么？？
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5楼2008-08-14 13:04:42
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ddv

金虫 (小有名气)

爱情就是不等式
对在A和B当中任何一点状态函数只有相对数值，绝对值未知，而这个任意点只是变化过程中的一种途径。对于需要考虑A和B 变化过程差值的状态函数来说，上面提到的这些点对研究过程没意义。
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妹妹几时有; 把酒问室友; 不知隔壁姑娘；可有男朋友; 我欲凿墙看去,又恐墙壁太厚,疼坏我的手! 改用偷窥镜,屋里人已走; 转楼梯,低头看,那某某,?? 果不单身,她正�
6楼2008-08-14 14:57:15
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by phychemlxd at 2008-8-14 12:57:
我的理解：不是说任何一点本身没有意义，而是对于描述A->B这个变化过程没有意义！
换句话说，你如果人为的假设，在A->B的过程中，经历了状态C，那么A->C有它本身的delta(U,H,S)，且delta(U,H,S: A-> ...

不行，又想了想，如果不能描述不可逆过程的A-—〉B，那么设计可逆过程A——〉B不就也同样的描述了么？？或者我可以在AB不可逆过程的那条线中选择一点E，做另外一个可逆过程，比如CD，使其经过E点，那在E点不就有意义了么？或者E点能这样选取么？我记得物理化学书上利用卡诺循环推导熵的过程就是利用了这样的方法，汗，我怎么越想越矛盾了？？？
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7楼2008-08-14 22:43:50
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by ddv at 2008-8-14 14:57:
对在A和B当中任何一点状态函数只有相对数值，绝对值未知，而这个任意点只是变化过程中的一种途径。对于需要考虑A和B 变化过程差值的状态函数来说，上面提到的这些点对研究过程没意义。

呵呵，我主要是想知道
不可逆过程中任意一点存不存在状态函数？
或者说
对不可逆过程的任意时刻，状态函数有没有意义？
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8楼2008-08-14 22:46:14
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jiangziya

金虫 (小有名气)
不可逆过程研究路径（过程），可逆过程研究起点和终点的状态，所以我认为不可逆过程的任意时刻，状态函数是有意义的。 不知我说得对不对？
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9楼2008-08-14 22:57:17
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iamsad

至尊木虫 (著名写手)
首先有一點要注意,就是通常意义下的熱力學所討論的只是平衡態,或者准平衡态情况，不能超出这个范围。
你提出的问题，“就算是非平衡状态（也就是说不可逆过程中某一时刻的状态），它还是存在一个状态的啊“，你已经使用了另外的假设，即局域平衡假设，在局部那几个热力学函数有物理意义，但是不存在整体的统一的均匀的热力学函数能够描述整个体系（即是空间坐标的函数，而非常数），从而失去了与状态一一对应的关系

[ Last edited by iamsad on 2008-8-15 at 08:45 ]
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10楼2008-08-15 03:37:47
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