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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 无机/物化 » 物理化学 » 大家好，小弟新人，对某个物理化学的问题比较郁闷
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)

[交流] 大家好，小弟新人，对某个物理化学的问题比较郁闷

还望高手指点一下
问题就是，
我看书上有句话，指出从A到B的不可逆过程，状态函数（U、H、T等）在A和B当中任何一点都没有意义。
这点让我百思不得其解，对于任何一点，就算是非平衡状态（也就是说不可逆过程中某一时刻的状态），它还是存在一个状态的啊，我就单独选择一点来看的话，为什么状态函数不能描述呢？唉，到现在还没想通，问了几个同学他们也都说不知道，牛人帮帮我啊。
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1楼 2008-08-11 11:42:55
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)
引用回帖:
Originally posted by phychemlxd at 2008-8-14 12:57:
我的理解：不是说任何一点本身没有意义，而是对于描述A->B这个变化过程没有意义！
换句话说，你如果人为的假设，在A->B的过程中，经历了状态C，那么A->C有它本身的delta(U,H,S)，且delta(U,H,S: A-> ...

不行，又想了想，如果不能描述不可逆过程的A-—〉B，那么设计可逆过程A——〉B不就也同样的描述了么？？或者我可以在AB不可逆过程的那条线中选择一点E，做另外一个可逆过程，比如CD，使其经过E点，那在E点不就有意义了么？或者E点能这样选取么？我记得物理化学书上利用卡诺循环推导熵的过程就是利用了这样的方法，汗，我怎么越想越矛盾了？？？
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7楼2008-08-14 22:43:50
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haishenhang

铁杆木虫 (知名作家)

小木虫情报局局长
我这个学艺未精，帮你顶一个。我的理解是，“状态函数（U、H、T等）在A和B当中任何一点都没有意义”的意思是状态函数都是不能有一个确定的值数的，用数学的函数图像的角度去看，那就是每一个自变量X没有对应的变量Y，为空集。但是我们都知道，状态函数的差是一个确定的值，因此是有意义的。
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2楼2008-08-11 22:03:26
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Ahkin1999

银虫 (正式写手)
呵呵，你这种理解挺新颖的，也有一定道理。
但我更想知道的是
就从你理解的这个角度来看
为什么 “每一个自变量X没有对应的变量Y，为空集”？
我觉得你这种理解中，X相当于状态，Y相当于状态函数，
所以问题来了
不可逆过程当中 为什么有状态而无状态函数？？
或者
不可逆过程当中 不存在状态？why？
我要疯了！！！！！！
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3楼2008-08-12 11:02:31
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phychemlxd

金虫 (小有名气)
我的理解：不是说任何一点本身没有意义，而是对于描述A->B这个变化过程没有意义！
换句话说，你如果人为的假设，在A->B的过程中，经历了状态C，那么A->C有它本身的delta(U,H,S)，且delta(U,H,S: A->B)=delta(U,H,S: A->C)+delta(U,H,S: C->B);但同时你可以用另外一个点D来过渡，delta(U,H,S,A->B)值不变。当然如果你假定了参考态的，(U, H, S)就有了值。
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修.齐.治.平
4楼2008-08-14 12:57:00
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