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tigou

木虫 (正式写手)

[交流] 绝对温度的定义貌似有缺陷 已有7人参与

开尔文的绝对温度是依据卡诺循环定义的,卡诺循环使用的中介物质是理想气体,可逆机效率与热源温度的关系是根据理想气体状态方程推导出来的。这意味着,如果理想气体方程不成立了,则可逆机效率与热源温度的关系也不成立。在量子统计理论中,理想气体方程在绝对零度附近已经失效,其使用的温度概念却没有重新定义,这有点说不通吧。
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touchhappy

金虫 (著名写手)


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楼上的诸位,你们难道都没发现,lz对问题表述的前提,本身就是错误的吗。。。。
    按照lz的说法:“卡诺循环使用的中介物质是理想气体,可逆机效率与热源温度的关系是根据理想气体状态方程推导出来的。这意味着,如果理想气体方程不成立了,则可逆机效率与热源温度的关系也不成立。”。很显然lz并没有真正理解Carnot cycle。的确,在教科书中阐述卡诺定理时,通常会给工作物质是理想气体的例子,不过这仅仅是给出一个concrete的example而已,会很直观的给出热机效率的表达式,但这仅仅是一个例子而已,因为Carnot随后很快证明了,只要是工作于两个热源之间任何可逆热机,不论热机的工作物质是什么,其效率都是一样的,这就是著名的卡诺定理。所以可逆热机的效率跟你使用的什么工作物质完全没关系,所以建议lz回去好好看看卡诺定理吧。
    再顺便说一句,温度的定义可以直接从热平衡中(第零定律)就可以得出,只要体系建立了热平衡,就可以定义温度,你可以认为温度是平衡的一种度量,正如压强是机械平衡的一种度量一样,你可以看到,在的E=TdS-PdV中,T和P具有相同的位阶,即二者地位是相等的,这也是第二定律提出的一个motivation,人们试图模仿牛顿力学建立起来功的表达式,将热表述成温度乘上某一个状态量的改变,后来证明,这个状态量就是熵。所以lz所谓在绝对零度附近,温度不是well-defined的,这种说法本身就没有道理。
吃货萌萌哒!!
10楼2015-03-15 20:48:42
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华丽的飘过

版主 (著名写手)


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学过可去奇点的概念么?
2楼2015-03-13 21:12:40
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tigou

木虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by 华丽的飘过 at 2015-03-13 21:12:40
学过可去奇点的概念么?

没学过,能否大概指点下,最好针对绝对温度的定义进行解释。谢谢
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3楼2015-03-13 22:02:25
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Gravitino

铜虫 (小有名气)


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绝对温度的定义是(dE/dS)v
绝对零度附近物体服从波色统计或者费米统计,不存在理想气体。
不要看了一点热学就YY统计物理的东西好吗
4楼2015-03-14 01:37:54
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