24小时热门版块排行榜    

查看: 2070  |  回复: 7
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

443708933

木虫 (著名写手)

[求助] 作用量原理的两个问题

作用量原理的两个问题
费曼写的作用量个路径积分里的两个小问题。第一个问题,我直接从拉格朗日方程入手,对最小L积分,然后取x=xa,但是想想,既然xa可以,xb不就也可以。所以想法不对,提示说从2-6出发。第二个问题的提示没看懂是什么意思,恳请理解的同学指点。
回复此楼
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

walk1997

金虫 (著名写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by 443708933 at 2013-06-17 10:56:54
的确朗道的书上写的很清楚,但是令delta q(t1)=0,delta q(t2)=delta q是不是有点主观,反过来的话,不就变负的了。p(xb)=-dS/dq(xb)...

是变成负的
不是主观 而是为了简单 先考虑的情况是: 第一端点固定 第二个端点变化
--先讨论这一情况下的性质
第一个端点也变的话 就是4个变量 稍微复杂些
6楼2013-06-17 12:00:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 8 个回答

walk1997

金虫 (著名写手)

参考下 朗道 力学一书 第43节
有比较详细的推导说明
把物理路径的作用量看做是端点(x,t)的函数,给出的就是上面2式关系
同样 这两式合在一块 即是哈密顿-雅可比方程......
2楼2013-06-15 18:43:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

nagami

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
443708933: 金币+8, ★★★很有帮助 2013-06-17 09:33:35
443708933: 金币+2, ★★★★★最佳答案 2013-06-17 09:34:07
华丽的飘过: 金币+8, 3q 2013-06-23 01:49:23
记号看不懂,建议楼主下次把记号说明附带上去。为此特地去下了本费曼的书,幸好楼主给出书名。不过是中文的,Y的,中文版公式2-13还打印错的,顿时蛋碎一地。
我是这么推到的。同时还有些问题。
首先几个概念,(楼主应该把这几个概念打出来的,不然看不懂啊)
(1)x(t)满足x(ta)=xa;x(tb)=xb;
(2)作用量S(t,x,x'),Scl是x满足Lagrange方程对应的S值,此时S(ta,tb,xa,xb)=L(ta,tb,xa,xb,t)在ta到tb上的积分;

第一问:(2-11)从右到左推到
注意到S(ta,tb,xa,xb)和S(t,x,x')的关系,x是体分布的,xa是端点分布。detla(x)【代表x的变分】和d(xa)【代表x的微分】是从属关系,因此依据提示利用(2-6)S的一阶变分式。
以xa为变量为例:S(ta,tb,xa,xb)应应该包含(2-6)的2项,第一项是关于d(xa)的线性项,系数就是我们要求的;第一项是关于detla(x)的线性积分式,次项是d(xa)的“高阶无穷小”,注意到x满足Lagrange方程,x的微小扰动对于方程也是微小的。因此求偏微分就是所求的结果。

第二问:(2-13)从右到左推到,关键在第二部分,使用带变量的积分式的求导公式。
注意到S(ta,tb,xa,xb)和L(ta,tb,xa,xb,t)(注意含有时间t)的关系,对S(ta,tb,xa,xb)关于tb求导分为两部分;
第一部分,关于积分域求导,即L(ta,tb,xa,xb,t),当t=tb的值。应该就是L(xb);
第二部分,注意到tb与x(t)中的t的地位恒同。为什么?求极值曲线时,我们其实再求解两点边值问题,然后你懂的。因此第二部分又包含两部分,
integral {(DL/Dx)*  detla(x‘)  +  (DL/Dx’)*detla(x‘‘)},分部积分,就得到所要的结果。得注意下xb的导数其实就是d/dx {detla(x)}  在tb处的取值。

推到的时候会发现个问题,(朗道说过“物理中所谓的数学都是自欺欺人的”这句话吗??
经典Newton方程求解的是初值问题,给出坐标及速度,解的唯一性一般是抗抗的;
最小作用原理,给出两点边值问题,给出2个坐标;Y的,对于后则在数学上解可能不唯一,可能无解,可能有无穷个解。因此对应的Scl是不是不唯一了。
女靠衣装;男靠金装
3楼2013-06-15 22:22:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

nagami

木虫 (正式写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by nagami at 2013-06-15 22:22:53
记号看不懂,建议楼主下次把记号说明附带上去。为此特地去下了本费曼的书,幸好楼主给出书名。不过是中文的,Y的,中文版公式2-13还打印错的,顿时蛋碎一地。
我是这么推到的。同时还有些问题。
首先几个概念,( ...

打了个电话,没注意审查,错误的记号一大堆
detla(x)=delta(x),d(xa)=【delta(x)|t=ta】;

【第一项是关于detla(x)的线性积分式,次项是d(xa)的“高阶无穷小”】应该是
【第二项是关于delta(x)的线性积分式,因为包含Lagrange方程,所以是delta(x)的“高阶无穷小”,因而对于d(xa)也是小的】

d/dx {detla(x)}应该改为d/dt {delta(x)}
integral 是ta到tb的定积分,DL/Dx是偏导数,
分布积分是关于delta(x‘‘)做的,delta(x‘)不动它,这样能再次得到Lagrange方程,然后再消去

最后,两点边值问题是对于x(ta)=xa;x(tb)=xb的Lagrange方程而言
女靠衣装;男靠金装
4楼2013-06-15 23:18:25
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] 综述论文作为代表作会不会影响评审专家的印象分? +11 yufeiwaner 2026-08-09 12/600 2026-08-12 01:27 by 南京中西医
[基金申请] 是这周出结果还是下周出结果? +3 yuleib84 2026-08-11 3/150 2026-08-11 21:53 by jnhyjjm
[基金申请] 有时候,自然基金真的不能太认真 (我的申报经验) +3 majunge000 2026-08-11 4/200 2026-08-11 20:13 by lch2012
[基金申请] 为什么网上很多人说本周 12号出结果 +6 瞬息宇宙 2026-08-10 7/350 2026-08-11 19:25 by Tide man
[基金申请] 什么时候出结果,有咨询渠道??? +3 Tide man 2026-08-11 3/150 2026-08-11 17:54 by kudofaye
[基金申请] 分享一下我之前已中青C的计划书的filecode +3 布布和一二 2026-08-11 4/200 2026-08-11 15:20 by aasahr
[基金申请] 听说今天filecode变了 +26 布布和一二 2026-08-06 49/2450 2026-08-11 13:18 by WH3796
[基金申请] FileCode能看出啥? +7 要乐观耀哥 2026-08-10 17/850 2026-08-11 10:50 by 要乐观耀哥
[基金申请] 我的国基提前知道中了,可是同事的操作让我实在接受不了,怎么会有这样的人 +8 家与远方 2026-08-10 13/650 2026-08-11 09:49 by 家与远方
[基金申请] 国自然结果 +4 Vierhys 2026-08-10 8/400 2026-08-10 15:06 by Vierhys
[基金申请] 好奇怪的filecode +4 布布和一二 2026-08-08 5/250 2026-08-10 14:20 by 冰心玉壶晴
[基金申请] 据悉今年马上要出结果了 +7 瞬息宇宙 2026-08-10 8/400 2026-08-10 12:42 by Vivilian
[基金申请] 2026国自然放榜时间 +9 布布和一二 2026-08-08 9/450 2026-08-10 11:22 by xxxx2020
[基金申请] fileCode有新解读? +10 Tide man 2026-08-08 18/900 2026-08-09 12:55 by 仁砚薪传
[基金申请] 化学口download_prp&fileCode的固定段好像这几天一直没变,有变的大神么? +3 Tide man 2026-08-07 4/200 2026-08-07 22:39 by Tide man
[基金申请] filecode +14 等待解的谜 2026-08-06 19/950 2026-08-07 12:20 by wlwhappy
[基金申请] filecode +8 布布和一二 2026-08-06 11/550 2026-08-06 20:41 by tangpu318
[基金申请] 求各位大神看下 100+6 hpkpkpkp 2026-08-05 33/1650 2026-08-06 14:49 by zhiyanjiang
[基金申请] 影响面上的因素 +8 布布和一二 2026-08-05 11/550 2026-08-06 10:41 by 宝贝虫子
[基金申请] 好消息?这个有何含义??? +8 Tide man 2026-08-05 10/500 2026-08-05 16:14 by xmuxiaoyu
信息提示
请填处理意见