24小时热门版块排行榜    

查看: 1710  |  回复: 7

443708933

木虫 (著名写手)

[求助] 作用量原理的两个问题

作用量原理的两个问题
费曼写的作用量个路径积分里的两个小问题。第一个问题,我直接从拉格朗日方程入手,对最小L积分,然后取x=xa,但是想想,既然xa可以,xb不就也可以。所以想法不对,提示说从2-6出发。第二个问题的提示没看懂是什么意思,恳请理解的同学指点。
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:

已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

walk1997

金虫 (著名写手)

参考下 朗道 力学一书 第43节
有比较详细的推导说明
把物理路径的作用量看做是端点(x,t)的函数,给出的就是上面2式关系
同样 这两式合在一块 即是哈密顿-雅可比方程......
2楼2013-06-15 18:43:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

nagami

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
443708933: 金币+8, ★★★很有帮助 2013-06-17 09:33:35
443708933: 金币+2, ★★★★★最佳答案 2013-06-17 09:34:07
华丽的飘过: 金币+8, 3q 2013-06-23 01:49:23
记号看不懂,建议楼主下次把记号说明附带上去。为此特地去下了本费曼的书,幸好楼主给出书名。不过是中文的,Y的,中文版公式2-13还打印错的,顿时蛋碎一地。
我是这么推到的。同时还有些问题。
首先几个概念,(楼主应该把这几个概念打出来的,不然看不懂啊)
(1)x(t)满足x(ta)=xa;x(tb)=xb;
(2)作用量S(t,x,x'),Scl是x满足Lagrange方程对应的S值,此时S(ta,tb,xa,xb)=L(ta,tb,xa,xb,t)在ta到tb上的积分;

第一问:(2-11)从右到左推到
注意到S(ta,tb,xa,xb)和S(t,x,x')的关系,x是体分布的,xa是端点分布。detla(x)【代表x的变分】和d(xa)【代表x的微分】是从属关系,因此依据提示利用(2-6)S的一阶变分式。
以xa为变量为例:S(ta,tb,xa,xb)应应该包含(2-6)的2项,第一项是关于d(xa)的线性项,系数就是我们要求的;第一项是关于detla(x)的线性积分式,次项是d(xa)的“高阶无穷小”,注意到x满足Lagrange方程,x的微小扰动对于方程也是微小的。因此求偏微分就是所求的结果。

第二问:(2-13)从右到左推到,关键在第二部分,使用带变量的积分式的求导公式。
注意到S(ta,tb,xa,xb)和L(ta,tb,xa,xb,t)(注意含有时间t)的关系,对S(ta,tb,xa,xb)关于tb求导分为两部分;
第一部分,关于积分域求导,即L(ta,tb,xa,xb,t),当t=tb的值。应该就是L(xb);
第二部分,注意到tb与x(t)中的t的地位恒同。为什么?求极值曲线时,我们其实再求解两点边值问题,然后你懂的。因此第二部分又包含两部分,
integral {(DL/Dx)*  detla(x‘)  +  (DL/Dx’)*detla(x‘‘)},分部积分,就得到所要的结果。得注意下xb的导数其实就是d/dx {detla(x)}  在tb处的取值。

推到的时候会发现个问题,(朗道说过“物理中所谓的数学都是自欺欺人的”这句话吗??
经典Newton方程求解的是初值问题,给出坐标及速度,解的唯一性一般是抗抗的;
最小作用原理,给出两点边值问题,给出2个坐标;Y的,对于后则在数学上解可能不唯一,可能无解,可能有无穷个解。因此对应的Scl是不是不唯一了。
女靠衣装;男靠金装
3楼2013-06-15 22:22:53
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

nagami

木虫 (正式写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by nagami at 2013-06-15 22:22:53
记号看不懂,建议楼主下次把记号说明附带上去。为此特地去下了本费曼的书,幸好楼主给出书名。不过是中文的,Y的,中文版公式2-13还打印错的,顿时蛋碎一地。
我是这么推到的。同时还有些问题。
首先几个概念,( ...

打了个电话,没注意审查,错误的记号一大堆
detla(x)=delta(x),d(xa)=【delta(x)|t=ta】;

【第一项是关于detla(x)的线性积分式,次项是d(xa)的“高阶无穷小”】应该是
【第二项是关于delta(x)的线性积分式,因为包含Lagrange方程,所以是delta(x)的“高阶无穷小”,因而对于d(xa)也是小的】

d/dx {detla(x)}应该改为d/dt {delta(x)}
integral 是ta到tb的定积分,DL/Dx是偏导数,
分布积分是关于delta(x‘‘)做的,delta(x‘)不动它,这样能再次得到Lagrange方程,然后再消去

最后,两点边值问题是对于x(ta)=xa;x(tb)=xb的Lagrange方程而言
女靠衣装;男靠金装
4楼2013-06-15 23:18:25
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

443708933

木虫 (著名写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by walk1997 at 2013-06-15 18:43:53
参考下 朗道 力学一书 第43节
有比较详细的推导说明
把物理路径的作用量看做是端点(x,t)的函数,给出的就是上面2式关系
同样 这两式合在一块 即是哈密顿-雅可比方程......

的确朗道的书上写的很清楚,但是令delta q(t1)=0,delta q(t2)=delta q是不是有点主观,反过来的话,不就变负的了。p(xb)=-dS/dq(xb)
5楼2013-06-17 10:56:54
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

walk1997

金虫 (著名写手)

引用回帖:
5楼: Originally posted by 443708933 at 2013-06-17 10:56:54
的确朗道的书上写的很清楚,但是令delta q(t1)=0,delta q(t2)=delta q是不是有点主观,反过来的话,不就变负的了。p(xb)=-dS/dq(xb)...

是变成负的
不是主观 而是为了简单 先考虑的情况是: 第一端点固定 第二个端点变化
--先讨论这一情况下的性质
第一个端点也变的话 就是4个变量 稍微复杂些
6楼2013-06-17 12:00:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

nagami

木虫 (正式写手)

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
华丽的飘过: 金币+10, 3q 2013-06-23 01:50:04
物理的世界真心不好懂,至少看到几楼的讨论Hamilton-Jacobian方程怎么出来,也是一大收获。我重新编辑了公式,但是不严谨
作用量原理的两个问题-1
1.jpg


作用量原理的两个问题-2
2.jpg

女靠衣装;男靠金装
7楼2013-06-17 15:39:17
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

tortelee

新虫 (初入文坛)

变分过程,选择的路径是变的,但是端点不变。
作用量原理的两个问题-3
AA.png

8楼2016-07-12 17:01:36
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 443708933 的主题更新
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] 材料专硕英一数二306 +5 z1z2z3879 2026-03-18 5/250 2026-03-19 07:43 by BruceLiu320
[考研] 304求调剂 +6 司空. 2026-03-18 6/300 2026-03-18 23:03 by 星空星月
[考研] 材料工程专硕调剂 +5 204818@lcx 2026-03-17 6/300 2026-03-18 22:55 by 204818@lcx
[考研] 0854可跨调剂,一作一项核心论文五项专利,省、国级证书40+数一英一287 +8 小李0854 2026-03-16 8/400 2026-03-18 14:35 by 搏击518
[考研] 312求调剂 +8 陌宸希 2026-03-16 9/450 2026-03-18 12:39 by Linda Hu
[考研] 288求调剂,一志愿华南理工大学071005 +4 ioodiiij 2026-03-17 4/200 2026-03-18 12:36 by Linda Hu
[考研] 材料,纺织,生物(0856、0710),化学招生啦 +3 Eember. 2026-03-17 9/450 2026-03-18 10:28 by Eember.
[考研] 0703化学336分求调剂 +6 zbzihdhd 2026-03-15 7/350 2026-03-18 09:53 by zhukairuo
[考研] 考研求调剂 +3 橘颂. 2026-03-17 4/200 2026-03-17 21:43 by 有只狸奴
[考研] 274求调剂 +5 时间点 2026-03-13 5/250 2026-03-17 07:34 by 热情沙漠
[考研] 11408 一志愿西电,277分求调剂 +3 zhouzhen654 2026-03-16 3/150 2026-03-17 07:03 by laoshidan
[考研] 东南大学364求调剂 +5 JasonYuiui 2026-03-15 5/250 2026-03-16 21:28 by 木瓜膏
[考研] 304求调剂 +3 曼殊2266 2026-03-14 3/150 2026-03-16 16:39 by houyaoxu
[考研] 一志愿华中师范071000,325求调剂 +6 RuitingC 2026-03-12 6/300 2026-03-16 14:50 by 可淡不可忘
[考研] 0856求调剂 +3 刘梦微 2026-03-15 3/150 2026-03-16 10:00 by houyaoxu
[基金申请] 现在如何回避去年的某一个专家,不知道名字 +3 zk200107 2026-03-12 6/300 2026-03-14 17:13 by zk200107
[考研] 一志愿哈工大材料324分求调剂 +5 闫旭东 2026-03-14 5/250 2026-03-14 14:53 by 木瓜膏
[考研] 308求调剂 +3 是Lupa啊 2026-03-12 3/150 2026-03-13 14:30 by 求调剂zz
[考研] 070303一志愿西北大学学硕310找调剂 +3 d如愿上岸 2026-03-13 3/150 2026-03-13 10:43 by houyaoxu
[考博] 福州大学杨黄浩课题组招收2026年专业学位博士研究生,2026.03.20截止 +3 Xiangyu_ou 2026-03-12 3/150 2026-03-13 09:36 by duanwu655
信息提示
请填处理意见