24小时热门版块排行榜    

查看: 3416  |  回复: 7
当前只显示满足指定条件的回帖,点击这里查看本话题的所有回帖

fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

[交流] 关于量子场论中一些几率幅的物理解释的疑问 已有1人参与

在量子场论中,我们可以计算的东西,有一部分是一些物理过程的几率幅,比如散射过程。可是,有些几率幅表达式看起来却无法给出合理的物理解释。我们以最简单的φ^4理论为例,我们进行微扰计算,比如计算一阶过程,我们可以构造如下几率幅
<0|\int d^4x φ(x)^4|k_1,k_2,k_3,k_4>,这表示四个粒子湮灭成为真空的过程,可是通常的物理好像不允许物质的完全湮灭吧?这可由此式中可得到的δ ^4(k_1+k_2+k_3+k_4)看出,粒子没有负的能量值。类似地,我们也可将上面的过程反过来,即,表示从真空中激发出四个粒子的过程。此外,由这两个几率幅,我们可以构造一个二阶圈图,是<0|\int d^4x φ(x)^4 \int d^4y φ(y)^4|0>中的一个,描述的过程为从真空激发出四个粒子,然后这四个粒子又湮灭的真空过程。通常,我们可将中间的四个粒子作为虚粒子看待,可是,即便是虚粒子,难道也允许负能量的值?
此外,作为费曼传播子D_F(x-y),通常可以理解为一个粒子从y点产生,然后在x点湮灭这一过程的几率幅。可是,在量子场论的圈图中,大量出现的D_F(x-x)又该怎样解释呢?难道是一个粒子从x产生,在时空中转一圈,又回到过去的出发点?这岂不是违反因果律?
这些该如何解释呢?
回复此楼

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐,对您同样有帮助:

已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

walk1997

金虫 (著名写手)

★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
btw: LZ试图去讨论一些基础概念性问题 也同样写文章试图阐述某些基本问题 按个人理解 要做这些认真讨论的话
至少出发点不能是单纯的一般性教科书  按个人想象 至少要对一般教科书所阐释的东西了解其来龙去脉 形成完整的理解体系 (不说高于一般教科书吧 但是至少总不能照搬照抄一些非最基本假设的观点 我前面也说了 至少能只从2-5个基本性假设出发导出整个体系 拿你上面的例子: 虚粒子是QFT的最基本假设之一么? time order是QFT的最基本假设之一么? 如果不是 那么就需要去看它们的来源 再进一步或证明或否定它们的必然性)
---纯个人瞎扯
7楼2013-01-11 11:52:13
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
查看全部 8 个回答

walk1997

金虫 (著名写手)

★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
又是Feyman图 又是传播子.....
Feynman图还说反电子是沿着时间逆行的电子呢 这不更不符合因果律了
乖乖 还真有东西反着时间跑的呀......
好奇: LZ究竟是真讨论问题  还是乱扔问题?
2楼2013-01-09 19:16:41
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by walk1997 at 2013-01-09 19:16:41
又是Feyman图 又是传播子.....
Feynman图还说反电子是沿着时间逆行的电子呢 这不更不符合因果律了
乖乖 还真有东西反着时间跑的呀......
好奇: LZ究竟是真讨论问题  还是乱扔问题?

那按你的意思,这些都不是问题?
“反电子是沿着时间逆行的电子”这句话,我觉得只是比喻,是你误解了。在费曼传播子的定义中是有时间order约定的,只要是按照时间order排列,就不应该出现违反因果律的情况。
而我的问题是针对D_F(x-x),这个在微扰计算中可能出现的导致无穷大的量如果你把它写成<0|φ(x)φ(x)|0>,它其实更像一个归一化,因为φ(x)里面含有正频率项和负频率项。
另外,我还要询问一个问题,那就是关于<φ_2,t_2|φ_1,t_1>这一在路径积分中常用的跃迁几率幅。在粒子的情况下,用坐标q代替场函数,这是可以理解的,因为我们可以测量一个粒子在某一时刻的位置。可是,在某一时刻的场位形,是否可以测量呢,尤其是对于随时间不断变化的动力学场。场的测量通常需要探测粒子(这是对于经典场尤其是静态场适用的方式),可是这种测量的结果能否延伸至更大的空间使其成为整个场位形呢?如果这种测量不可能,那么那个几率幅还有什么意义呢?
3楼2013-01-10 10:23:11
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

walk1997

金虫 (著名写手)

★ ★ ★ ★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
华丽的飘过: 金币+4, 3q 2013-01-13 04:02:46
引用回帖:
3楼: Originally posted by fyl7 at 2013-01-10 10:23:11
那按你的意思,这些都不是问题?
“反电子是沿着时间逆行的电子”这句话,我觉得只是比喻,是你误解了。在费曼传播子的定义中是有时间order约定的,只要是按照时间order排列,就不应该出现违反因果律的情况。
而 ...

"那按你的意思,这些都不是问题?
“反电子是沿着时间逆行的电子”这句话,我觉得只是比喻,是你误解了。在费曼传播子的定义中是有时间order约定的,只要是按照时间order排列,就不应该出现违反因果律的情况。"
----  本来就不是问题 怎么看正电子也不是简单的比喻
呵呵 传播子之类本身就不是直接的物理量 讨论来讨论去 有什么根本的意义  讨论因果律 和时间order有什么关系 难道 没有时间order的算符矩阵元 就不能well define了  量子场论和量子力学本身没本质的差别 无非是体系的自由度和对称性有区别 其他的根本性质无 你把你的问题都回归到量子力学 看看
    后面的讨论 什么虚粒子之类的 虚粒子本来当然就可以有负能量
呵呵 场论下定义的量远远比直接的物理量广泛 或者说 场论可以讨论复平面上面的量 而物理直接量只是相应其类时轴区域 按照你的理解 Y-M理论的鬼场之类都出来 不都早违反"因果律"  (难道鬼场也是种比喻...hehe)
4楼2013-01-10 20:13:14
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考博] 申请环境,微生物方向博士 +3 浅笑09 2026-11-08 3/150 2026-11-10 12:44 by 可淡不可忘
[论文投稿] 售SCI一区T0P文章,我:8O.55.1.O.5.4,科目齐全,可+急 +3 cqv1zKnzd7hr 2026-11-09 4/200 2026-11-10 12:19 by C6CRn66RYYXS
[考研] 售SCI一区文章,我:8O5.5.1.O5.4,科目全,可伽急 +3 cqv1zKnzd7hr 2026-11-09 4/200 2026-11-10 11:46 by YHiw1gou1Eda
[论文投稿] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.5.4,科目全,可+急 +3 cqv1zKnzd7hr 2026-11-09 4/200 2026-11-10 11:35 by YHiw1gou1Eda
[教师之家] 延安大学回应“副教授留绝笔信”:确已离世,正核实举报内容 +4 yexuqing 2026-11-04 6/300 2026-11-10 11:13 by susizheng
[硕博家园] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +3 0TEMgxdT1eIw 2026-11-09 4/200 2026-11-10 10:18 by YHiw1gou1Eda
[教师之家] 售SCI一区T0P文章,我:8.O55.1.O.54,科目全,可十急 +3 zSbvVX9JFl9J 2026-11-09 5/250 2026-11-10 09:23 by 1yv6QACPoY1E
[公派出国] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 zSbvVX9JFl9J 2026-11-09 3/150 2026-11-10 01:40 by FChKX8meu1ds
[考博] 27博士申请 +3 白白白ly 2026-11-09 3/150 2026-11-09 21:39 by szq0819
[文学芳草园] 厉娜 +3 张丹枫1991 2026-11-09 5/250 2026-11-09 16:53 by 张丹枫1991
[考博] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O54,科目全,可伽急 +5 kvewwGtKktqB 2026-11-04 12/600 2026-11-09 13:26 by Equinoxhua
[考研] 售SCI文章,我:8O.5.5.1O.54,科目全,可十急 +6 5sJFDKp2kwuI 2026-11-06 14/700 2026-11-09 11:52 by GwrQVVR6Oenx
[教师之家] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.5.4,科目全,可+急 +5 5sJFDKp2kwuI 2026-11-06 9/450 2026-11-08 22:46 by l48hFd8Nwae2
[公派出国] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O.54,科目齐全,可+急 +5 ttH3f1oA6ace 2026-11-04 10/500 2026-11-06 16:12 by 5sJFDKp2kwuI
[公派出国] 售SCI一区文章,我:8.O.551.O.5.4,科目全,可伽急 +6 ttH3f1oA6ace 2026-11-04 12/600 2026-11-06 16:10 by 5sJFDKp2kwuI
[硕博家园] 售SCI一区文章,我:8O5.5.1.O5.4,科目全,可伽急 +4 ttH3f1oA6ace 2026-11-04 11/550 2026-11-06 16:10 by 5sJFDKp2kwuI
[公派出国] 售SCI一区T0P文章,我:8.O.55.1.O54,科目全,可伽急 +5 kvewwGtKktqB 2026-11-04 14/700 2026-11-06 05:10 by qL1cU46YIdK0
[考博] 售一区SCI文章T0P,我:8O.551.O54,科目全,可十急 +4 ttH3f1oA6ace 2026-11-04 7/350 2026-11-06 02:13 by qL1cU46YIdK0
[考研] 售SCI一区T0P文章,我:8.O55.1.O.54,科目全,可十急 +4 ttH3f1oA6ace 2026-11-04 10/500 2026-11-06 02:04 by qL1cU46YIdK0
[硕博家园] 售SCI-T0P文章,我:8O.5.5.1.O.54,科目齐全,可+急 +3 ttH3f1oA6ace 2026-11-04 9/450 2026-11-06 02:02 by qL1cU46YIdK0
信息提示
请填处理意见