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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

[交流] 关于量子场论中一些几率幅的物理解释的疑问已有1人参与

在量子场论中,我们可以计算的东西,有一部分是一些物理过程的几率幅,比如散射过程。可是,有些几率幅表达式看起来却无法给出合理的物理解释。我们以最简单的φ^4理论为例,我们进行微扰计算,比如计算一阶过程,我们可以构造如下几率幅
<0|\int d^4x φ(x)^4|k_1,k_2,k_3,k_4>,这表示四个粒子湮灭成为真空的过程,可是通常的物理好像不允许物质的完全湮灭吧?这可由此式中可得到的δ ^4(k_1+k_2+k_3+k_4)看出,粒子没有负的能量值。类似地,我们也可将上面的过程反过来,即,表示从真空中激发出四个粒子的过程。此外,由这两个几率幅,我们可以构造一个二阶圈图,是<0|\int d^4x φ(x)^4 \int d^4y φ(y)^4|0>中的一个,描述的过程为从真空激发出四个粒子,然后这四个粒子又湮灭的真空过程。通常,我们可将中间的四个粒子作为虚粒子看待,可是,即便是虚粒子,难道也允许负能量的值?
此外,作为费曼传播子D_F(x-y),通常可以理解为一个粒子从y点产生,然后在x点湮灭这一过程的几率幅。可是,在量子场论的圈图中,大量出现的D_F(x-x)又该怎样解释呢?难道是一个粒子从x产生,在时空中转一圈,又回到过去的出发点?这岂不是违反因果律?
这些该如何解释呢?
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

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2楼: Originally posted by walk1997 at 2013-01-09 19:16:41
又是Feyman图 又是传播子.....
Feynman图还说反电子是沿着时间逆行的电子呢 这不更不符合因果律了
乖乖 还真有东西反着时间跑的呀......
好奇: LZ究竟是真讨论问题  还是乱扔问题?

那按你的意思,这些都不是问题?
“反电子是沿着时间逆行的电子”这句话,我觉得只是比喻,是你误解了。在费曼传播子的定义中是有时间order约定的,只要是按照时间order排列,就不应该出现违反因果律的情况。
而我的问题是针对D_F(x-x),这个在微扰计算中可能出现的导致无穷大的量如果你把它写成<0|φ(x)φ(x)|0>,它其实更像一个归一化,因为φ(x)里面含有正频率项和负频率项。
另外,我还要询问一个问题,那就是关于<φ_2,t_2|φ_1,t_1>这一在路径积分中常用的跃迁几率幅。在粒子的情况下,用坐标q代替场函数,这是可以理解的,因为我们可以测量一个粒子在某一时刻的位置。可是,在某一时刻的场位形,是否可以测量呢,尤其是对于随时间不断变化的动力学场。场的测量通常需要探测粒子(这是对于经典场尤其是静态场适用的方式),可是这种测量的结果能否延伸至更大的空间使其成为整个场位形呢?如果这种测量不可能,那么那个几率幅还有什么意义呢?
3楼2013-01-10 10:23:11
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by walk1997 at 2013-01-10 20:13:14
"那按你的意思,这些都不是问题?
“反电子是沿着时间逆行的电子”这句话,我觉得只是比喻,是你误解了。在费曼传播子的定义中是有时间order约定的,只要是按照时间order排列,就不应该出现违反因果律的情况 ...

可是在计算S矩阵的时候,需要规定时间order的啊,教科书里不就是这样推导的么?当然,一个任意的矩阵元的定义的范围更广,它原则上不需要什么order的,可是在讨论时空下的物理过程时,我觉得时间order是必须的。
“ 量子场论和量子力学本身没本质的差别 无非是体系的自由度和对称性有区别 ”,这句话从抽象的体系的量子化过程看,是没什么区别,但是我着重考虑的是它们的物理结果,在这一层面上,量子力学可以看作量子场论的有效理论,那么拿掉量子力学也是可以的。我的观点就是,可以从量子场论的物理结果推出量子力学的物理结果,因为咱们现实当中的粒子就是在4维时空中运动的。
至于“虚粒子本来当然就可以有负能量”,这是根据什么得来的呢?我只知道,负能量在量子场论中是常见,不过后来用反粒子将这个负能量问题解决了。因此,我不认为虚粒子可以有负能量。虚粒子,按我的理解(我也查了维基百科),是离壳的粒子激发态,它与通常的粒子本质上没有区别,只是存在的时间很短而已,它可以释放能量跃迁到正常粒子,仅此而已。
非规范场论的鬼场的出现,我记忆当中是因为规范不变的缘故,这应该是理论上的问题,绝不应该涉及到物理实在(这是我的理解)。
5楼2013-01-11 10:19:58
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fyl7

铁杆木虫 (正式写手)

引用回帖:
7楼: Originally posted by walk1997 at 2013-01-11 11:52:13
btw: LZ试图去讨论一些基础概念性问题 也同样写文章试图阐述某些基本问题 按个人理解 要做这些认真讨论的话
至少出发点不能是单纯的一般性教科书  按个人想象 至少要对一般教科书所阐释的东西了解其来龙去脉 形成完 ...

那按你的意思,单从理论的数学表述看,似乎QFT给出的物理图像很有限,就连可以用物理语言理解的微扰展开都不是物理了,只是数学手段而已,(按你的观点,非微扰理论才是QFT的最完美形式),如此量子场论究竟描述了什么物理呢?(虚粒子既然是理论的产物,那么真实的物理究竟是什么呢?)
我打个比较形象的比喻,如果没有人类,或者条件放宽一点,如果人类不去研究什么物理学,那么QFT是什么?物理世界又是什么?难道说,一个存在于宇宙之外的上帝要求物理世界必须是QFT么?
我的观点是,假设没有人类,或者从宇宙众多物质中挑出一个粒子,它像人一样,有稍许所谓的“意识”(这里之所以用粒子来比拟人类,是因为人类所占的空间是很有限的),那么它“眼中”的物理世界是个什么样子呢?它感觉得出“场”这种东西么?(注意场的广延性和粒子的属性相去甚远)它感觉周围的物质是通过相互作用得到的,这些肯定无法满足场的广延性。(这点正像人类通过测量来了解周边的对象,比如物体的反射光进入人眼,让我们看见东西。但我们人类的测量怎么可能得到对场的完全了解呢?)
总之,我觉得,QFT作为人类发明的一个物理理论,不应将其过分系统化或公理化,难道那个所谓的非微扰理论一定就符合物理么?
8楼2013-01-11 14:51:13
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