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sxzys

铜虫 (小有名气)

[求助] 物理化学初学者求推导dU=TdS-pdU的适用范围?有大仙学好的帮忙啦

dU=δQR+δW
   =δQR-pdU+δWf
   又因为有TdS=δQR
dU=TdS-pdU+δWf
当无非体积功是就为dU=TdS-pdU
因为在推到过程中是TdS=δQR的使用条件是可逆过程,
那为什么dU=TdS-pdU的使用条件为什么不是可逆条件呢?

提示文中R为可逆符号小角标,
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cgq88

至尊木虫 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
见证2011: 金币+1, 欢迎常来! 2012-07-30 17:30:45
sxzys: 金币+5, ★★★很有帮助 2012-07-31 15:30:43
不知道你有没有学到过一条所谓“状态公理”,即“对于一个均相系统,如果不考虑除了压力以外的其他广义力,为了确定平衡态,除了确定系统中每一种物质的数量外,还需确定两个独立的状态函数。”,由于其是根据经验得到的公理,无法证明。而热力学基本方程均满足这一公理的要求,故其变化与具体途径可逆与否无关。

[ 发自手机版 http://muchong.com/3g ]
2楼2012-07-30 14:55:45
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aylizheng

木虫 (正式写手)

萤火虫

★ ★
fds329: 金币+2, 感谢交流 2012-08-19 20:24:04
首先应该明确:U是一个状态函数,不过过程是否可逆,只要给定一个初始的平衡状态和一个终端的平衡状态,我们总可以设计一个可逆过程,对着两个状态之间的内能的变化进行计算。再次我们选择s,V做状态参量,关键是这一组状态参量构成了一个特性函数,由这个方程就可以对单相态的初末平衡态体系进行计算。

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

8楼2012-08-01 20:11:16
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普通回帖

lindlar0078

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
见证2011: 金币+1, 欢迎常来! 2012-07-30 17:30:51
多看看物理化学教材,上面写得非常详细。
一切从头开始!
3楼2012-07-30 16:03:51
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sddtc888

至尊木虫 (著名写手)

Hψ=Eψ S=klnΩ dS≥δQ/T

【答案】应助回帖


感谢参与,应助指数 +1
fds329: 金币+1, 感谢回帖 2012-08-19 20:24:10
状态函数与路径无关,所以与可逆过程与不可逆过程无关,即可逆过程和不可逆过程结果一样!
I can safely said that nobody understands the quantum theory. —— R. P. Feynman
4楼2012-07-30 20:57:40
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sxzys

铜虫 (小有名气)

引用回帖:
4楼: Originally posted by sddtc888 at 2012-07-30 20:57:40
状态函数与路径无关,所以与可逆过程与不可逆过程无关,即可逆过程和不可逆过程结果一样!

只是自己不理解,中间推理过程用的公式的使用条件是可逆,那么为什么推导出来的结果使用条件就不用可逆呢
认真过每一天,因为日子是有限的
5楼2012-07-30 21:07:22
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sddtc888

至尊木虫 (著名写手)

Hψ=Eψ S=klnΩ dS≥δQ/T

【答案】应助回帖


fds329: 金币+1, 感谢交流 2012-08-19 20:24:18
引用回帖:
5楼: Originally posted by sxzys at 2012-07-30 21:07:22
只是自己不理解,中间推理过程用的公式的使用条件是可逆,那么为什么推导出来的结果使用条件就不用可逆呢...

因为状态函数与路径无关,所以可逆过程和不可逆过程最终结果是一样!
PS:我看你资料是学有机合成的,学有机的只要会做实验、会搭实验装置就可以了,你们本来就是纯实验的,物理化学这种纯理论的东西跟你们没有半毛钱关系,没必要知道那么清楚!
I can safely said that nobody understands the quantum theory. —— R. P. Feynman
6楼2012-07-30 22:38:57
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aylizheng

木虫 (正式写手)

萤火虫


fds329: 金币+1, 感谢回帖 2012-08-19 20:24:24
这个公式使用与单组份单相体系。

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

7楼2012-08-01 20:08:01
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sxzys

铜虫 (小有名气)

引用回帖:
8楼: Originally posted by aylizheng at 2012-08-01 20:11:16
首先应该明确:U是一个状态函数,不过过程是否可逆,只要给定一个初始的平衡状态和一个终端的平衡状态,我们总可以设计一个可逆过程,对着两个状态之间的内能的变化进行计算。再次我们选择s,V做状态参量,关键是这 ...

你好强悍,懂了,呵呵
认真过每一天,因为日子是有限的
9楼2012-08-02 11:48:22
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sxzys

铜虫 (小有名气)

送鲜花一朵
引用回帖:
8楼: Originally posted by aylizheng at 2012-08-01 20:11:16
首先应该明确:U是一个状态函数,不过过程是否可逆,只要给定一个初始的平衡状态和一个终端的平衡状态,我们总可以设计一个可逆过程,对着两个状态之间的内能的变化进行计算。再次我们选择s,V做状态参量,关键是这 ...

10楼2012-08-02 11:49:01
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