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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 无机非金属 » 材料测试 » 电滞回线疑问？
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pcsmine

木虫 (著名写手)

[求助] 电滞回线疑问？

我做的材料测电滞回线，进行比较，我认为是应该是在电滞回线饱和的时候得出Pr，Ec这些数值，然后进行比较，但是老师却坚持认为是在相同的电场下进行比较，但是不同的材料饱和时候的电场是不同的，如果一定要在相同电场下进行比较，那么肯定有些样品电滞回线没有饱和，这样的比较有没有意义呢？到底应该采用那种进行比较？求高手指点！！！！！！
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1楼2012-06-05 17:12:03
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回帖置顶 ( 共有1个 )

fly_feiyu

木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 谢谢 2012-06-06 16:41:55
tjcdp: IN-EPI+1, 解答仔细，应虫友申请，授予EPI 2012-06-06 17:07:40
tjcdp: 金币+1, 鼓励 2012-06-06 17:07:59
电滞回线饱和之后Pr、Ec随着外电场幅值E0的继续增大变化会很小，但是仍然会有小幅的升高，可以观察Pr/Ec-E0曲线，有些材料会出现两个不同的台阶。还有一般不太注意升压速率，同样是1Hz的电滞回线，E0增大后升压速率是不一样的，这也会对电滞回线产生影响。PE曲线频率尽可能低，现在很多文献都是20mHz这样的低频（对于块体而言，薄膜不同）

如果材料体系大致相同，比较相同E0下的P-E会有意义。如果比较不同E0下的电滞回线，可能不能反映材料的变化规律。如前所述，Pr随着测试频率、E0的变化而变化，变化的大小需要实验来观察。

如果材料体系相差很大，如BT和PZT、BNT等，他们的结构、四方度等差别很大，这时候比较饱和电滞回线就可以了，前提是获得理想的饱和电滞回线，能看到高电场区几乎是直线时是最理想的。

无论比较什么，前提都是获得理想的、饱和电滞回线。对于块体，高频测试会掩盖很多问题。所以频率应尽可能低，让电畴有足够的时间来翻转。
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15楼2012-06-06 16:32:49
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回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

mse507

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 但是可能不同的材料饱和时外电场差别很大呢，怎么能让所有的都饱和呢，我说的不同材料是同一体系，组成不同。 2012-06-06 09:39:29
tjcdp: 金币+1, 鼓励 2012-06-06 17:08:26
当然是你的老师讲的有道理，在不同的电场下比较材料的电滞回线肯定不科学。不过采用的外加电场尽可能让所有的材料都达到饱和，你所担心的就不是什么问题了。
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5楼2012-06-06 09:03:57
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diwunju

铁杆木虫 (正式写手)
★
zhangquan8385: 金币+1, 鼓励 2012-06-06 08:08:02
你是对的，你老师真是搞笑，呵呵。。。最保险的做法，对不同的材料分别做Pr－V，Ec－V的曲线，不但可以比较饱和的值还可以比较变化的趋势。
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2楼2012-06-05 22:24:02
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lihuan8710

金虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by lihuan8710 at 2012-06-06 07:37:22
我觉得老师说的是有道理的！ 在相同电场下比较Pr和Ec  才能比较你的电畴偏转的难易程度！如果你接着做压电，那么一般极化也是差不多相同电场下的（因为大家都想着加到最大了，可能再大就击穿了），这时候是可以从你 ...

饱和以后再加大电场是没有多大意思了！但同一电场（相同频率）下对应的Ec和Pr是有对比意义的！ 同时你也没法让它完全的饱和！ 所以我感觉同一电场下比较Ec和Pr比较有意义！
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7楼2012-06-06 10:31:44
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普通回帖

guxue

专家顾问 (知名作家)

学习使人进步

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
zhangquan8385: 金币+2, 鼓励 2012-06-06 08:09:01
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 下面有人说老师的想法是对的，疑惑啊。 2012-06-06 09:32:00
你老师可能是误解了，剩余极化强度的概念是在样品成分极化情况下，电场为零时材料的剩余极化强度，也就是理论上所有的畴都随电场方向排列了，然后撤除电场后的剩余极化强度。娇顽场是电畴开始发生转向时所加的电场，是在饱和极化时，由电滞回线极化强度为零时的电场数值得出的。如果你老师说的相同电场强度，那就都是零时，娇顽场也类似。
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青出于蓝而胜于蓝
3楼2012-06-05 22:39:21
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lihuan8710

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
zhangquan8385: 金币+2, 鼓励 2012-06-06 08:09:23
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 但是电滞回线一般都是指饱和电滞回线，饱和之后电场就对电滞回线没有影响了，这才是材料本身的性质，而在某一未饱和电场下测得回线，我觉得是材料在电场下被动的反应，没有意义，不知道是不是这样。 2012-06-06 09:37:00
我觉得老师说的是有道理的！ 在相同电场下比较Pr和Ec  才能比较你的电畴偏转的难易程度！如果你接着做压电，那么一般极化也是差不多相同电场下的（因为大家都想着加到最大了，可能再大就击穿了），这时候是可以从你的Pr 和Ec来说明你的压电效果的！  谢谢，鄙人愚见！
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4楼2012-06-06 07:37:22
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pcsmine

木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by diwunju at 2012-06-05 22:24:02
你是对的，你老师真是搞笑，呵呵。。。最保险的做法，对不同的材料分别做Pr－V，Ec－V的曲线，不但可以比较饱和的值还可以比较变化的趋势。

感谢你，不是应助，没能给你金币，抱歉。
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6楼2012-06-06 09:33:00
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lihuan8710

金虫 (正式写手)
好像回复错位置了  不好意思啊！
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8楼2012-06-06 10:32:26
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chinaworm

专家顾问 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 谢谢 2012-06-06 10:44:39
tjcdp: 金币+1, 鼓励 2012-06-06 17:08:50
应该是每个组成达到的最大电滞回线，你老师说的是不对的，虽然在同一电压下是可以进行比较，但是不同组成的极化状态时不同的
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Tomorrow is tomorrow
9楼2012-06-06 10:37:01
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pcsmine

木虫 (著名写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by lihuan8710 at 2012-06-06 10:31:44
饱和以后再加大电场是没有多大意思了！但同一电场（相同频率）下对应的Ec和Pr是有对比意义的！ 同时你也没法让它完全的饱和！ 所以我感觉同一电场下比较Ec和Pr比较有意义！...

谢谢，但是不同电压下，电滞回线变化挺大的，不同电压对比可能有不同的结果，怎么选取呢？而且我认为Pr，Ec是材料本身的性质，而不是外电场决定的。在测试的时候会让电滞回线接近饱和。
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10楼2012-06-06 10:48:07
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