应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 材料区 » 无机非金属 » 材料测试 » 电滞回线疑问？
151/2返回列表12下一页
查看: 2639  |  回复: 14
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看
本帖产生 1 个 IN-EPI ，点击这里进行查看

pcsmine

木虫 (著名写手)

[求助] 电滞回线疑问？

我做的材料测电滞回线，进行比较，我认为是应该是在电滞回线饱和的时候得出Pr，Ec这些数值，然后进行比较，但是老师却坚持认为是在相同的电场下进行比较，但是不同的材料饱和时候的电场是不同的，如果一定要在相同电场下进行比较，那么肯定有些样品电滞回线没有饱和，这样的比较有没有意义呢？到底应该采用那种进行比较？求高手指点！！！！！！
回复此楼

» 收录本帖的淘帖专辑推荐

合成-表征 铁电储能 物质科学基础

» 猜你喜欢

» 本主题相关商家推荐: (我也要在这里推广)

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:
1楼 2012-06-05 17:12:03
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖置顶 ( 共有1个 )

fly_feiyu

木虫 (小有名气)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 谢谢 2012-06-06 16:41:55
tjcdp: IN-EPI+1, 解答仔细，应虫友申请，授予EPI 2012-06-06 17:07:40
tjcdp: 金币+1, 鼓励 2012-06-06 17:07:59
电滞回线饱和之后Pr、Ec随着外电场幅值E0的继续增大变化会很小，但是仍然会有小幅的升高，可以观察Pr/Ec-E0曲线，有些材料会出现两个不同的台阶。还有一般不太注意升压速率，同样是1Hz的电滞回线，E0增大后升压速率是不一样的，这也会对电滞回线产生影响。PE曲线频率尽可能低，现在很多文献都是20mHz这样的低频（对于块体而言，薄膜不同）

如果材料体系大致相同，比较相同E0下的P-E会有意义。如果比较不同E0下的电滞回线，可能不能反映材料的变化规律。如前所述，Pr随着测试频率、E0的变化而变化，变化的大小需要实验来观察。

如果材料体系相差很大，如BT和PZT、BNT等，他们的结构、四方度等差别很大，这时候比较饱和电滞回线就可以了，前提是获得理想的饱和电滞回线，能看到高电场区几乎是直线时是最理想的。

无论比较什么，前提都是获得理想的、饱和电滞回线。对于块体，高频测试会掩盖很多问题。所以频率应尽可能低，让电畴有足够的时间来翻转。
赞一下(1人) 回复此楼
15楼2012-06-06 16:32:49
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
回帖支持 ( 显示支持度最高的前 50 名 )

mse507

木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 但是可能不同的材料饱和时外电场差别很大呢，怎么能让所有的都饱和呢，我说的不同材料是同一体系，组成不同。 2012-06-06 09:39:29
tjcdp: 金币+1, 鼓励 2012-06-06 17:08:26
当然是你的老师讲的有道理，在不同的电场下比较材料的电滞回线肯定不科学。不过采用的外加电场尽可能让所有的材料都达到饱和，你所担心的就不是什么问题了。
赞一下(2人) 回复此楼
5楼2012-06-06 09:03:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

diwunju

铁杆木虫 (正式写手)
★
zhangquan8385: 金币+1, 鼓励 2012-06-06 08:08:02
你是对的，你老师真是搞笑，呵呵。。。最保险的做法，对不同的材料分别做Pr－V，Ec－V的曲线，不但可以比较饱和的值还可以比较变化的趋势。
赞一下(1人) 回复此楼
2楼2012-06-05 22:24:02
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lihuan8710

金虫 (正式写手)
引用回帖:
4楼: Originally posted by lihuan8710 at 2012-06-06 07:37:22
我觉得老师说的是有道理的！ 在相同电场下比较Pr和Ec  才能比较你的电畴偏转的难易程度！如果你接着做压电，那么一般极化也是差不多相同电场下的（因为大家都想着加到最大了，可能再大就击穿了），这时候是可以从你 ...

饱和以后再加大电场是没有多大意思了！但同一电场（相同频率）下对应的Ec和Pr是有对比意义的！ 同时你也没法让它完全的饱和！ 所以我感觉同一电场下比较Ec和Pr比较有意义！
赞一下(1人) 回复此楼
7楼2012-06-06 10:31:44
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
普通回帖

guxue

专家顾问 (知名作家)

学习使人进步

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
zhangquan8385: 金币+2, 鼓励 2012-06-06 08:09:01
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 下面有人说老师的想法是对的，疑惑啊。 2012-06-06 09:32:00
你老师可能是误解了，剩余极化强度的概念是在样品成分极化情况下，电场为零时材料的剩余极化强度，也就是理论上所有的畴都随电场方向排列了，然后撤除电场后的剩余极化强度。娇顽场是电畴开始发生转向时所加的电场，是在饱和极化时，由电滞回线极化强度为零时的电场数值得出的。如果你老师说的相同电场强度，那就都是零时，娇顽场也类似。
赞一下 回复此楼
青出于蓝而胜于蓝
3楼2012-06-05 22:39:21
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lihuan8710

金虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★
感谢参与，应助指数 +1
zhangquan8385: 金币+2, 鼓励 2012-06-06 08:09:23
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 但是电滞回线一般都是指饱和电滞回线，饱和之后电场就对电滞回线没有影响了，这才是材料本身的性质，而在某一未饱和电场下测得回线，我觉得是材料在电场下被动的反应，没有意义，不知道是不是这样。 2012-06-06 09:37:00
我觉得老师说的是有道理的！ 在相同电场下比较Pr和Ec  才能比较你的电畴偏转的难易程度！如果你接着做压电，那么一般极化也是差不多相同电场下的（因为大家都想着加到最大了，可能再大就击穿了），这时候是可以从你的Pr 和Ec来说明你的压电效果的！  谢谢，鄙人愚见！
赞一下 回复此楼
4楼2012-06-06 07:37:22
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

pcsmine

木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by diwunju at 2012-06-05 22:24:02
你是对的，你老师真是搞笑，呵呵。。。最保险的做法，对不同的材料分别做Pr－V，Ec－V的曲线，不但可以比较饱和的值还可以比较变化的趋势。

感谢你，不是应助，没能给你金币，抱歉。
赞一下 回复此楼
6楼2012-06-06 09:33:00
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lihuan8710

金虫 (正式写手)
好像回复错位置了  不好意思啊！
赞一下 回复此楼
8楼2012-06-06 10:32:26
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

chinaworm

专家顾问 (知名作家)

【答案】应助回帖

★ ★
感谢参与，应助指数 +1
pcsmine: 金币+1, ★★★很有帮助, 谢谢 2012-06-06 10:44:39
tjcdp: 金币+1, 鼓励 2012-06-06 17:08:50
应该是每个组成达到的最大电滞回线，你老师说的是不对的，虽然在同一电压下是可以进行比较，但是不同组成的极化状态时不同的
赞一下 回复此楼
Tomorrow is tomorrow
9楼2012-06-06 10:37:01
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

pcsmine

木虫 (著名写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by lihuan8710 at 2012-06-06 10:31:44
饱和以后再加大电场是没有多大意思了！但同一电场（相同频率）下对应的Ec和Pr是有对比意义的！ 同时你也没法让它完全的饱和！ 所以我感觉同一电场下比较Ec和Pr比较有意义！...

谢谢，但是不同电压下，电滞回线变化挺大的，不同电压对比可能有不同的结果，怎么选取呢？而且我认为Pr，Ec是材料本身的性质，而不是外电场决定的。在测试的时候会让电滞回线接近饱和。
赞一下 回复此楼
10楼2012-06-06 10:48:07
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
相关版块跳转 我要订阅楼主 pcsmine 的主题更新
151/2返回列表12下一页
普通表情 龙 兔 虎 猫
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[基金申请] NSFC申报书里申请人简历中代表性论著还需要在申报书最后的附件里面再上传一遍吗 20+5 NSFC2026我来了 2026-03-10 14/700 2026-03-15 23:53 by 不负韶华的虎
[考研] 327求调剂 +6 拾光任染 2026-03-15 11/550 2026-03-15 22:47 by 拾光任染
[考研] 本科南京大学一志愿川大药学327 +3 麦田耕者 2026-03-14 3/150 2026-03-14 20:04 by 外星文明
[考研] 材料与化工 323 英一+数二+物化，一志愿：哈工大 本人本科双一流 +4 自由的_飞翔 2026-03-13 5/250 2026-03-14 19:39 by hmn_wj
[考研] 308 085701 四六级已过求调剂 +7 温乔乔乔乔 2026-03-12 14/700 2026-03-14 10:49 by JourneyLucky
[考研] 337一志愿华南理工材料求调剂（有希望2吗？） +3 mysdl 2026-03-09 3/150 2026-03-14 02:53 by JourneyLucky
[考研] 085600材料与化工 326 求调剂 +5 热爱生活ing 2026-03-09 5/250 2026-03-14 02:39 by JourneyLucky
[考研] 332分材料工程调剂 +3 莓好时光海苔 2026-03-09 3/150 2026-03-14 02:03 by JourneyLucky
[考研] 085600求调剂 +3 a邵星池 2026-03-09 3/150 2026-03-14 01:32 by JourneyLucky
[考研] 311求调剂 +8 zchqwer 2026-03-10 8/400 2026-03-14 00:01 by JourneyLucky
[考研] 工科，求调剂 +3 我887 2026-03-11 3/150 2026-03-13 21:39 by JourneyLucky
[考研] 332求调剂 +3 Zz版 2026-03-13 3/150 2026-03-13 20:36 by 18595523086
[考研] 求b区学校调剂 +3 周56 2026-03-11 3/150 2026-03-13 16:20 by JourneyLucky
[考研] 0856化工原理 +6 z2839474511 2026-03-10 6/300 2026-03-13 10:41 by houyaoxu
[考研] 290求调剂 +3 ADT 2026-03-13 3/150 2026-03-13 10:19 by peike
[考博] 福州大学杨黄浩课题组招收2026年专业学位博士研究生，2026.03.20截止 +3 Xiangyu_ou 2026-03-12 3/150 2026-03-13 09:36 by duanwu655
[考研] 081200-11408-276学硕求调剂 +3 崔wj 2026-03-12 4/200 2026-03-12 19:33 by 求调剂zz
[考研] 研究生招生 +3 徐海涛11 2026-03-10 7/350 2026-03-12 14:26 by 徐海涛11
[考研] 求调剂材料专硕293 +6 段_(:з」∠)_ 2026-03-10 6/300 2026-03-10 18:22 by ms629
[考研] 一志愿山东大学，总分327，英语二79，有论文，有竞赛，已过四六级 +3 木木目目1 2026-03-09 3/150 2026-03-09 19:52 by yuningshan
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭