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xiaoxixi0818新虫 (小有名气)
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[求助]
形状因子Rg/Rh的问题
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| 形状因子Rg/Rh是个什么概念，Rg，Rh具体是什么意思呢？能形象的说明一下吗？看他们的定义好抽象，不理解。还有形状因子Rg/Rh在0.775处是什么形状，如果形状因子Rg/Rh的值比0.775小，说明什么情况呢？ |
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sunjy825
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【答案】应助回帖
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fyjqt: 金币+3, 应助奖励~ 2012-06-02 10:52:10
xiaoxixi0818: 金币+2 2012-06-03 20:51:56
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xiaoxixi0818: 金币+2 2012-06-03 20:51:56
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但你合成树枝状的聚合物的时候，做到第三代，第四代的时候这个值就可能会是1.8 Rg/Rh，又称形状因子，可以描述树枝状高分子在溶剂里的形态。文献报道的Rg/Rh=1.6， 描述了那个树枝状高分子在溶剂里表现为柔性高分子链，并没有像伸展的刚性树枝状，就像一团微观结构是星状的毛线在水里的形态。Rg/Rh=1.0 描述的结构:因为高密度的外层，使得树枝状高分子表现的像个中空的球。而Rg/Rh=0.7 的结果，描述的是一个密度均一的non-draining的球体。所以Rg/Rh是一个很奇妙的参数，可以很好的描述研究体系在溶液里的形态和行为。 |
9楼2012-06-01 22:44:06
【答案】应助回帖
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
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fyjqt: 金币+3, PEPI+1, 很仔细的回答 2012-06-01 14:51:40
xiaoxixi0818: 金币+5, ★★★★★最佳答案, 谢谢，讲得很明白 2012-06-01 20:31:48
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xiaoxixi0818: 金币+5, ★★★★★最佳答案, 谢谢，讲得很明白 2012-06-01 20:31:48
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Rg/Rh貌似不是形状因子（form factor），在散射里形状因子是有特殊定义的 Rg是均方根旋转半径 Rh是等效流体力学半径，非常通俗地讲Rg和质量分布有关，Rh和所占有空间大小有关，因此这个比值越小说明这个particle越致密，堆得越紧凑。（这只是非常肤浅的说法，很多时候是不靠谱的） 对于一个半径为R均匀实心球来讲，你可以根据均方根旋转半径的定义去算一算是多少（非常简单，普通大学微积分知识即可）Rg=sqrt(0.6)*R，而流体力学半径就是R，所以Rg/Rh=sqrt(0.6)=0.775.因此有人以此为判据说明凡是Rg/Rh=0.775左右的就是一个实心球。而对一个薄层空壳来讲，Rg=Rh=R，所以Rg/Rh=1，因此有人以此为判据说明这就是一个囊泡。 只能说这是非常不严谨的说法。 其一关于各种形状粒子的Rg/Rh的值的计算是假设这个粒子是一个均质，实质的东西。而如果是多种组分组成的particle，如嵌段共聚物就不是严格符合这种情况了，这会对Rg的计算有所偏离，而实质是指这个东西不是分形，不含孔或系留分子等等，而一个聚合物胶束，外层的coronas就不是一个实质的东西，溶液可能能从其中流过，这不仅对Rg计算有偏离，是否有自由穿流效应同时还会影响Rh的计算，所以根本没法预测Rg/Rh到底偏大会偏小，一切皆有可能，测了之后才知道。因此如果不是对自己的体系非常熟悉，不要轻易对比理论值之后就断定自己的粒子是什么结构的。 其次原则上来讲不同结构的粒子可能有相同的Rg/Rh值，这个并不是一个单调函数的关系。还是那句话不要仅仅看看这个数值就轻易下结论，尤其不熟悉自己体系的时候。 如果作为审稿人，不要轻易给作者建议通过测量Rg和Rh就能说明结构，这会让人觉得这个审稿人·······呵呵 |
2楼2012-06-01 14:48:27
fyjqt
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【答案】应助回帖
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xiaoxixi0818: 金币+5, ★★★很有帮助, 谢谢 2012-06-01 20:33:28
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xiaoxixi0818: 金币+5, ★★★很有帮助, 谢谢 2012-06-01 20:33:28
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稍微补充一点楼上。吴奇老师曾提出，小于0.8的Rg/Rh，有可能是熔融球构象(molten globule state)，参考文献如下。 Wang XH, Wu C (1999) Light-scattering study of coil-to-globule transition of a poly(N-isopropylacrylamide) chain in deuterated water. Macromolecules 32:4299 注意是假设粒子均相，且Rg, Rh测量误差都不太大时才能用Rg/Rh值估算构象。（很多体系Rg不容易测准的，Zimm图处理常常不适用）所以构象和形貌通常还是用显微手段。SANS，SAXS等方法表征溶液粒子构象也是同理。 |
3楼2012-06-01 15:00:28
4楼2012-06-01 15:24:54
