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xiaoxixi0818

新虫 (小有名气)

[求助] 形状因子Rg/Rh的问题

形状因子Rg/Rh是个什么概念,Rg,Rh具体是什么意思呢?能形象的说明一下吗?看他们的定义好抽象,不理解。还有形状因子Rg/Rh在0.775处是什么形状,如果形状因子Rg/Rh的值比0.775小,说明什么情况呢?
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mlanqiang

木虫之王 (文学泰斗)

蓝博士

【答案】应助回帖

感谢参与,应助指数 +1
Rg是均方根旋转半径 ,Rh是等效流体力学半径,如果是正球体的话,密度均匀的话,就等于1。
蓝精灵
5楼2012-06-01 15:29:27
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很好很求是

木虫 (著名写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
fyjqt: 金币+3, PEPI+1, 很仔细的回答 2012-06-01 14:51:40
xiaoxixi0818: 金币+5, ★★★★★最佳答案, 谢谢,讲得很明白 2012-06-01 20:31:48
Rg/Rh貌似不是形状因子(form factor),在散射里形状因子是有特殊定义的
Rg是均方根旋转半径 Rh是等效流体力学半径,非常通俗地讲Rg和质量分布有关,Rh和所占有空间大小有关,因此这个比值越小说明这个particle越致密,堆得越紧凑。(这只是非常肤浅的说法,很多时候是不靠谱的)
对于一个半径为R均匀实心球来讲,你可以根据均方根旋转半径的定义去算一算是多少(非常简单,普通大学微积分知识即可)Rg=sqrt(0.6)*R,而流体力学半径就是R,所以Rg/Rh=sqrt(0.6)=0.775.因此有人以此为判据说明凡是Rg/Rh=0.775左右的就是一个实心球。而对一个薄层空壳来讲,Rg=Rh=R,所以Rg/Rh=1,因此有人以此为判据说明这就是一个囊泡。

只能说这是非常不严谨的说法。

其一关于各种形状粒子的Rg/Rh的值的计算是假设这个粒子是一个均质,实质的东西。而如果是多种组分组成的particle,如嵌段共聚物就不是严格符合这种情况了,这会对Rg的计算有所偏离,而实质是指这个东西不是分形,不含孔或系留分子等等,而一个聚合物胶束,外层的coronas就不是一个实质的东西,溶液可能能从其中流过,这不仅对Rg计算有偏离,是否有自由穿流效应同时还会影响Rh的计算,所以根本没法预测Rg/Rh到底偏大会偏小,一切皆有可能,测了之后才知道。因此如果不是对自己的体系非常熟悉,不要轻易对比理论值之后就断定自己的粒子是什么结构的。

其次原则上来讲不同结构的粒子可能有相同的Rg/Rh值,这个并不是一个单调函数的关系。还是那句话不要仅仅看看这个数值就轻易下结论,尤其不熟悉自己体系的时候。

如果作为审稿人,不要轻易给作者建议通过测量Rg和Rh就能说明结构,这会让人觉得这个审稿人·······呵呵
2楼2012-06-01 14:48:27
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fyjqt

铁杆木虫 (正式写手)

【答案】应助回帖

★ ★ ★ ★ ★
感谢参与,应助指数 +1
xiaoxixi0818: 金币+5, ★★★很有帮助, 谢谢 2012-06-01 20:33:28
稍微补充一点楼上。吴奇老师曾提出,小于0.8的Rg/Rh,有可能是熔融球构象(molten globule state),参考文献如下。
Wang XH, Wu C (1999) Light-scattering study of coil-to-globule transition
of a poly(N-isopropylacrylamide) chain in deuterated water. Macromolecules
32:4299
注意是假设粒子均相,且Rg, Rh测量误差都不太大时才能用Rg/Rh值估算构象。(很多体系Rg不容易测准的,Zimm图处理常常不适用)所以构象和形貌通常还是用显微手段。SANS,SAXS等方法表征溶液粒子构象也是同理。
私下学术交流可以邮件corphere@gmail.com。站内消息有时会忽略。
3楼2012-06-01 15:00:28
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很好很求是

木虫 (著名写手)

引用回帖:
3楼: Originally posted by fyjqt at 2012-06-01 15:00:28
稍微补充一点楼上。吴奇老师曾提出,小于0.8的Rg/Rh,有可能是熔融球构象(molten globule state),参考文献如下。
Wang XH, Wu C (1999) Light-scattering study of coil-to-globule transition
of a poly(N-isop ...

原来是行家,我班门弄斧了,呵呵

典型的无规线团的Rg/Rh=1.5,而一个实心球的话是0.775
因此单链塌缩从coil 到 globule转变的时候 能观察到Rg/Rh明显减小。吴奇教授他们研究这个PNIPAM单链塌缩的时候首次报道了版主说的这个molten globule state的状态,大致谁说塌缩过程会经历这么个状态,这个研究比较经典,不过我一直没明白,这个中间过程的发现的重大意义在哪里。
4楼2012-06-01 15:24:54
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