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111222000

金虫 (正式写手)

[交流] 计算断键?? 已有3人参与

最近计算一种30多原子的CHON化合物,用hf、3-21g结构优化,结果高斯能正常结束,但是用GV打开一看,我的化合物被优化的四分五裂,本来一种化合物,结果被弄成了四部分碎片,虽然GV中的那根棒棒只是一种形式,单这也太离谱了,求教这是什么原因?如何修改?谢谢

[ Last edited by 111222000 on 2012-5-5 at 22:51 ]
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zhangmt

至尊木虫 (著名写手)

我叫MT

★ ★ ★
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gmy1990: 金币+2 2012-05-06 14:49:43
没有足够的信息,初步猜测是初始结构太离谱导致的。。解决方案,给一个合理的初始结构,重新优化。。
一群自以为正义凛然的年轻人将一切不能以科学解释的事情定性为封建迷信并大刀阔斧地进行消灭,其实这是修养不足学识浅薄的一种体现,也是可恶的偏执和愚蠢的自以
2楼2012-05-05 23:58:35
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111222000

金虫 (正式写手)

引用回帖:
2楼: Originally posted by zhangmt at 2012-05-05 23:58:35:
没有足够的信息,初步猜测是初始结构太离谱导致的。。解决方案,给一个合理的初始结构,重新优化。。

我用GV画图,如何使初始结构更合理呢?谢谢
3楼2012-05-06 11:43:33
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lishijunzong

铁杆木虫 (正式写手)

把结构放上来看看
4楼2012-05-06 12:13:40
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111222000

金虫 (正式写手)

引用回帖:
4楼: Originally posted by lishijunzong at 2012-05-06 12:13:40:
把结构放上来看看

黑索金的结构,只不过用-NF2代替-N02
5楼2012-05-06 21:04:03
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yjcmwgk

禁虫 (文坛精英)

密度泛函·小卒

优秀版主

★ ★ ★
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gmy1990: 金币+2 2012-05-06 22:13:31
引用回帖:
2楼: Originally posted by zhangmt at 2012-05-05 23:58:35:
没有足够的信息,初步猜测是初始结构太离谱导致的。。解决方案,给一个合理的初始结构,重新优化。。

张老师,小卒想就楼主的分子随便说两句
小卒觉得楼主的问题未必是初始结构(至少不是现在需要考虑的问题),而在于计算方法
楼主用的是hf/3-21g(如果仅仅是为了计算速度,为什么不用DMol3这种高速软件,甚至pm6之类的半经验方法呢?)
楼主使用的hf/3-21g,既缺乏电子相关、又缺乏角动量函数、又没有弥散函数。楼主的计算实在是太粗糙了。在我印象中,成熟的力场方法,怕是都比hf/3-21g准确罢。
hf的计算很容易优化“散掉”(换句话说是键长很容易被高估)
既然这个分子是全由短周期主族元素构成的 那么不必动用hGGA了 看起来最低要求GGA即可,随便挑一个传统GGA即可。比如blyp就挺优秀了
本来觉得极化函数和弥散函数可加可不加,但是考虑到F这种强烈的负电中心,还是加上好。不过高角动量函数就不必了。
得到该分子优化计算的最低要求blyp/6-31+g(d)
张老师您给评判一下小卒的言论?
下面的话说给楼主:
我在GaussView里随便画了一下,发现这个分子居然还有大量异构体的存在。六个氮原子,每个氮原子都有孤对电子的方向问题(这个问题带来的是N锥形结构的差异),而且这个六元环还有船式/椅式互变异构哦(虽然正常情况下椅式占优势,但是在周边被拥挤的取代基占满之后,某些特定的船式构象未必不稳定)。楼主看来有得忙了。
我看楼主的专业是应用化学。如果楼主看了我上面的话有点犯晕,那么我倒是觉得:与其楼主自己去计算,真不如找个专业的量子化学研究生给你去搞计算,你给人家第二作者。没有基础却要搞量子化学计算,得到的结论多半不靠谱。
下图是其中一种异构体


[ Last edited by yjcmwgk on 2012-5-6 at 22:20 ]
6楼2012-05-06 22:04:16
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111222000

金虫 (正式写手)

引用回帖:
6楼: Originally posted by yjcmwgk at 2012-05-06 22:04:16:
张老师,小卒想就楼主的分子随便说两句
小卒觉得楼主的问题未必是初始结构(至少不是现在需要考虑的问题),而在于计算方法
楼主用的是hf/3-21g(如果仅仅是为了计算速度,为什么不用DMol3这种高速软件,甚至 ...

谢谢小卒的金玉良言,我是做合成的,量子化学知识确实不是很好,。。。。。。。顺便请教一下,如果一个体系计算完毕,只有1-2个集团之间断键,这种结果对计算有没有影响呢、、、??谢谢
7楼2012-05-07 08:35:53
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zhangmt

至尊木虫 (著名写手)

我叫MT


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
根据2001年高压物理学报《利用分子轨道法计算黑索金的生成热和分子结构》文章给出的黑索金结构,属于扭曲的船式结构,但三个硝基的N都是sp2杂化,硝基链接的N原子也是sp2杂化(近似),所以,很难说是平伏键还是直立键。当然,它的结构是PM3优的,可信度难说。另外,NO2换成NF2,N的杂化似乎应该变成Sp3,这样结构的变化又不好预测。感觉上小虫画的两个直立键一个平伏键的椅式结构有一定道理。而三个平伏键的船式结构也未尝不可。这个就像小虫说的那样,楼主有的忙了,要多算几个构型对比一下了。DFT应该是要优于HF的,鉴于F的电负性,弥散应该是要的。变形估计不小,极化也是必须的。就这么几个小原子,计算起来应该是比较快的。
其实,不是说HF就算不好,但是如果结果太离谱,我感觉初始结构不好一般来说占的可能性更大,尤其不是搞计算化学的,做实验的把计算看得很简单,似乎就是个黑匣子,扔里就能出结果。呵呵。要真是这样,该有多好。
一群自以为正义凛然的年轻人将一切不能以科学解释的事情定性为封建迷信并大刀阔斧地进行消灭,其实这是修养不足学识浅薄的一种体现,也是可恶的偏执和愚蠢的自以
8楼2012-05-07 13:17:58
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zhangmt

至尊木虫 (著名写手)

我叫MT


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
又看到一篇05年原子与分子物理学报的《黑索金的电子结构和热解机理的从头算研究》,用b3lyp-6-31g**优化的结构,从图上看,是一个椅式结构,一个垂直键,两个平伏键。NO2改成NF2,应该又不一样了,结构只供借鉴。
一群自以为正义凛然的年轻人将一切不能以科学解释的事情定性为封建迷信并大刀阔斧地进行消灭,其实这是修养不足学识浅薄的一种体现,也是可恶的偏执和愚蠢的自以
9楼2012-05-07 13:29:18
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yjcmwgk

禁虫 (文坛精英)

密度泛函·小卒

优秀版主


小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
8楼: Originally posted by zhangmt at 2012-05-07 13:17:58:
根据2001年高压物理学报《利用分子轨道法计算黑索金的生成热和分子结构》文章给出的黑索金结构,属于扭曲的船式结构,但三个硝基的N都是sp2杂化,硝基链接的N原子也是sp2杂化(近似),所以,很难说是平伏键还是直 ...

小虫好亲切的称呼
很久没有人叫小卒为小虫了
不过最近有人叫我小翠
10楼2012-05-07 14:24:46
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