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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 关于pm2.5的探讨
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天下第N

木虫 (著名写手)

[交流] 关于pm2.5的探讨

国家出政策，对pm2.5开始监测并控制
2011年12月5日，《环境空气质量标准》提出，在基本监控项目中增设PM2.5年均、日均浓度限值和臭氧8小时浓度限值，新标准拟于2016年全面实施。
2011年12月21日，在第七次全国环境保护工作大会上，环保部部长周生贤公布了PM2.5和臭氧监测时间表，PM2.5监测全国将分“四步走”。
问题是：
1、在国内暂时的经济技术环境下，实施该指标是不是更大的是指导意义，如果要进行治理，所投入的资金量及技术能力国内能否满足？
2、该项目的监测仪器目前只能全部依赖进口，按有关部门说法（业内人士表示，PM2.5监测和数据发布是一个系统工程，除初期采购监测仪器外，后期还需要配备校准直控设备以及数据采集系统，另外还要包括设备更新的滚动投入等，这样算来，资金需求或许远远不止20亿元。），该项目上马是否仓促，是不是仅仅因为美大使馆一个指标国家就急着发布规划和标准。
3、在国内很多环保指标还不太理想的情况下，我们有没有必要去追求尖端，是不是先把力所能及的基础做好在寻求更高目标。。。
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1楼 2012-04-06 09:56:20
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byfgogo

新虫 (著名写手)
★ ★ ★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
ymnh: 金币+2, 欢迎参与讨论。水到渠成吧。欢迎常来 2012-04-06 12:23:31
1、治理PM2.5已经到了刻不容缓的地步，看看北京等各大城市的天以及人们的关注度就知道了，PM2.5关乎民生健康。
2、国家如果要下决心治理PM2.5，资金不会是个问题。至于监测能力，一些大城市实施起来应该完全没问题。另外，标准实施实行分步走，其实已经为地方政府治理空气污染留足了空间。治理PM2,5，对国内PM2.5监测市场的发展会起到积极的促进作用。
3、亚洲不少国家如印度、泰国、孟加拉国、斯里兰卡、日本等都已经有了PM2.5标准，我们要更待何时？
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2楼2012-04-06 11:11:58
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whweng

新虫 (小有名气)
★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
1、粒径在2.5微米以下的细颗粒物，直径相当于人类头发的1/10大小，不易被阻挡。被吸入人体后会直接进入支气管，干扰肺部的气体交换，引发包括哮喘、支气管炎和心血管病等方面的疾病。
2、2012年在京津冀、长三角、珠三角等重点区域以及直辖市和省会城市开展细颗粒物与臭氧等项目监测，2013年在113个环境保护重点城市和国家环境保护模范城市开展监测，2015年覆盖所有地级以上城市。
3、从治理空气污染的角度来说，新标准的实施确实是一个攻坚克难的过程。
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3楼2012-04-06 14:34:49
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普通回帖

天下第N

木虫 (著名写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by byfgogo at 2012-04-06 11:11:58:
1、治理PM2.5已经到了刻不容缓的地步，看看北京等各大城市的天以及人们的关注度就知道了，PM2.5关乎民生健康。
2、国家如果要下决心治理PM2.5，资金不会是个问题。至于监测能力，一些大城市实施起来应该完全没问 ...

谢谢交流
1、目前国内环境问题很多，pm2.5只是其中一个，个人认为最为严重的还是水环境的短缺和污染，先维持生存最重要。人们普遍关注（也仅仅是关注而已，这是舆论和媒体的功劳），不等于人们普遍在乎，谁又能切实的从自身做起呢。关乎民生健康的问题很多很多。。。食品污染、水污染、垃圾围城等等。。
2、国家不是下不下决心的问题，是资金应该用到更需要的地方，大城市的人知道健康，那么还有很多中小城市的居民pm10还没治理好呢，那么他们的健康有又谁关注呢。
3、个人认为，所有的政策可以适当超前，但更要符合国情，首先满足什么而后满足什么，可以到处看看，了解了解国内还有很多很多需要切实改善民生的大问题，我们不应该为了一些不可能完成的目标，而制定一些不可能完成的任务。
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4楼2012-04-06 15:47:21
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天下第N

木虫 (著名写手)
引用回帖:
3楼: Originally posted by whweng at 2012-04-06 14:34:49:
1、粒径在2.5微米以下的细颗粒物，直径相当于人类头发的1/10大小，不易被阻挡。被吸入人体后会直接进入支气管，干扰肺部的气体交换，引发包括哮喘、支气管炎和心血管病等方面的疾病。
2、2012年在京津冀、长三角 ...

谢谢！
从相关检测部门了解到，如果2015年的目标完成需要很大的资金及政策支持，要知道，很多中等城市刚刚开始检测pm10.小城市还没有进入常规化。
新标准适当超前是应该的，其达标的过程需要各行业的通力配合才能达到，简单点汽车尾气就不是一天半天所能解决的，现存量的汽车和目前准备上市及正上市的大部分汽车对pm2.5的贡献都是极其巨大的。。
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5楼2012-04-06 15:53:51
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byfgogo

新虫 (著名写手)
★
davidhu927: 金币+1, 欢迎讨论。 2012-04-09 23:24:40
引用回帖:
4楼: Originally posted by 天下第N at 2012-04-06 15:47:21:
谢谢交流
1、目前国内环境问题很多，pm2.5只是其中一个，个人认为最为严重的还是水环境的短缺和污染，先维持生存最重要。人们普遍关注（也仅仅是关注而已，这是舆论和媒体的功劳），不等于人们普遍在乎，谁又能 ...

1、水和气是两方面，都很重要。水污染了，可以选择不喝。空气污染了，但人人都要呼吸。如何区别谁更值得关注呢？
2、新标准并未废止PM10标准，相反比原标准更严，全面执行的话，不涉及不公平的问题吧？
3、完不完成目标是一回事，重要的是环境质量能真实改善。
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6楼2012-04-06 17:36:30
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yikesong

捐助贵宾 (职业作家)
★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
治理把
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7楼2012-04-06 19:40:44
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aicore

铜虫 (初入文坛)
★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
希望国内的环保行业真正能跟上，而不是靠砸钱买国外技术...
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8楼2012-04-07 12:27:54
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davidhu927

木虫 (著名写手)
★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
引用回帖:
5楼: Originally posted by 天下第N at 2012-04-06 15:53:51:
谢谢！
从相关检测部门了解到，如果2015年的目标完成需要很大的资金及政策支持，要知道，很多中等城市刚刚开始检测pm10.小城市还没有进入常规化。
新标准适当超前是应该的，其达标的过程需要各行业的通力配合才 ...

什么事情都是一个长期化的过程。意识到了污染源，治理只是时间的问题。最可怕的是没有意识到。3年前有多少人知道pm2.5的影响呢。
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9楼2012-04-07 12:59:58
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晴天_1235

木虫 (正式写手)
★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
希望能够早日走上正轨
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10楼2012-04-07 13:19:54
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天下第N

木虫 (著名写手)
引用回帖:
6楼: Originally posted by byfgogo at 2012-04-06 17:36:30:
1、水和气是两方面，都很重要。水污染了，可以选择不喝。空气污染了，但人人都要呼吸。如何区别谁更值得关注呢？
2、新标准并未废止PM10标准，相反比原标准更严，全面执行的话，不涉及不公平的问题吧？
3、完不 ...

呵呵，水也的喝，气也得呼，我们的目标是一致的，就是希望国内的环境质量越来越好，希望经过我们每个人都要共同努力，既要坐而论道更要起而为之。
多年来一直致力于废水和废气的处理工作，尽微薄之力为环境改善做一点点贡献了。。。
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11楼2012-04-07 21:42:40
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天下第N

木虫 (著名写手)
引用回帖:
7楼: Originally posted by yikesong at 2012-04-06 19:40:44:
治理把

恩，是要治理，其实应该治理和防治并重，共同打造一个更加干净的天空。
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12楼2012-04-07 21:44:19
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天下第N

木虫 (著名写手)
引用回帖:
8楼: Originally posted by aicore at 2012-04-07 12:27:54:
希望国内的环保行业真正能跟上，而不是靠砸钱买国外技术...

技术要攻关，现实还得砸钱啊，pm2.5牵涉面太广泛，不是单单一个环保行业所能攻的下来了，只能尽力了。。。
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13楼2012-04-07 21:46:45
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天下第N

木虫 (著名写手)
ymnh: 回帖置顶 2012-04-09 12:26:32
引用回帖:
9楼: Originally posted by davidhu927 at 2012-04-07 12:59:58:
什么事情都是一个长期化的过程。意识到了污染源，治理只是时间的问题。最可怕的是没有意识到。3年前有多少人知道pm2.5的影响呢。

其实pm2.5指标早就有了，国内一直没有实施是因为对于我们来说先做能做的事，毕竟首先要发展的是经济，经济不强大国力就上不去，国力上不去生存就是问题，比方说首先要吃饱，而后要吃好，下一个目标就是在一个良好的环境下能够悠然自得的生活。
世界上任何一个地方发展的途径大同小异，只不过我们可以借鉴别人少走弯路，弯路直路还是需要一步步走的，希望我们踏踏实实的把国内环境治理的越来越好。。

[ Last edited by 天下第N on 2012-4-7 at 22:28 ]
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14楼2012-04-07 21:54:46
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天下第N

木虫 (著名写手)
引用回帖:
10楼: Originally posted by 晴天_1235 at 2012-04-07 13:19:54:
希望能够早日走上正轨

共同努力。。
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15楼2012-04-07 21:57:19
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天下第N

木虫 (著名写手)
★
ymnh: 回帖置顶 2012-04-08 12:21:37
davidhu927: 金币+1, Pm2.5是不是更多的体现的是民众的知情权？解决措施是个长期的过程。 2012-04-09 23:12:30
提出这个交流问题其实是基于一次和闲聊，从废水聊到废气，从处理技术聊到最新指标，pm2.5的指标提出相对于其它行业标准是比较匆忙的，主要是基于去年美大使馆公布的空气指标和北京有关部门公布的指标差异比较大，经媒体（尤其微博）广泛关注后导致国家一个政策匆忙出台，而国内大多环保部门及专业环保企业并没有及时跟上，现在大部分监测设备主要依赖于进口，其治理也不是一个简单的问题，如果要达标很多方面是经济发展的一个瓶颈，聊到一个玩笑的简单例子，就是把京城的汽车60%改为电动汽车或许能够改善一下pm2.5的常规监测值。
讨论的初衷并不是我们要不要做，而是基于我们应该怎么做，是不是优先解决我们能够解决的问题呢，如同吃饭，面食能吃饱的前提下，当然要加点肉了，有肉吃当然要吃上不含乱七八糟的干净绿色的副食了，但如果要求天天是深海鲍鱼是不是跳跃的太快了。
努力还需努力，毕竟希望我们能够天天呼吸到自然清新的甭管pm2.5最好pm0.5也达到一级标的空气了。。。
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16楼2012-04-07 22:24:43
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yyf515

木虫 (正式写手)
★ ★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
ymnh: 金币+1, 积极参与，欢迎常来 2012-04-08 12:21:49
确实到了该治理的时刻了
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17楼2012-04-07 22:55:40
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tana1974

银虫 (正式写手)
★ ★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
ymnh: 金币+1, 20亿人民？ 呵呵。常来 2012-04-09 12:26:52
花20亿换来20亿人民健康，值得。
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18楼2012-04-09 00:21:25
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海楼

铜虫 (小有名气)
★
天下第N(金币+1): 谢谢参与
整个国家提pm2.5还为时过早，对于北京上海这样的城市应该也没有到pm2.5这个阶段吧，因为我们pm10的防治还没有做好；本质上讲pm10的防治同时也是在防治pm2.5；全民讨论pm2.5当然是好事，但如果制定了标准而无法达标会出现什么样的后果呢，会不会导致更严重的数据造假以及环保部门公信力进一步下降，。。。个人见解
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20楼2012-04-09 21:39:44
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天下第N

木虫 (著名写手)
引用回帖:
20楼: Originally posted by 海楼 at 2012-04-09 21:39:44:
整个国家提pm2.5还为时过早，对于北京上海这样的城市应该也没有到pm2.5这个阶段吧，因为我们pm10的防治还没有做好；本质上讲pm10的防治同时也是在防治pm2.5；全民讨论pm2.5当然是好事，但如果制定了标准而无法达标 ...

恩，目标是没错的，步子得一步步走。。
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21楼2012-04-09 22:56:37
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davidhu927

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 回帖置顶 2012-04-09 23:52:23
ymnh: 金币+1, 积极，可以介绍一下美国那么的环保政策哦。 会是一个很好的帖子。呵呵 2012-04-09 23:53:10
引用回帖:
4楼: Originally posted by 天下第N at 2012-04-06 15:47:21:
谢谢交流
1、目前国内环境问题很多，pm2.5只是其中一个，个人认为最为严重的还是水环境的短缺和污染，先维持生存最重要。人们普遍关注（也仅仅是关注而已，这是舆论和媒体的功劳），不等于人们普遍在乎，谁又能 ...

PM的问题，不一定是小城市比大城市污染更严重。
政策的超前，会预防可能更严重的污染。
环境问题绝对是个大的民生问题。PM2.5计划都到了2015，个人认为绝不是超前，，是相当的拖后了。
环境问题，个人认为没有所谓的严重与否。每天呼吸的空气对人的伤害是没法避免的。

欢迎讨论。
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22楼2012-04-09 23:16:25
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davidhu927

木虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
20亿对于中国的环保工程投资来说，绝对不是一个大数目。

上马的原因是不是因为更多 的人民群众感受到的发布值和实际体验差距的那么大呢？

现在的标准只是检测计划，不监测，什么情况大家都不知道。。
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23楼2012-04-09 23:22:09
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davidhu927

木虫 (著名写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
ymnh: 回帖置顶 2012-04-09 23:53:20
ymnh: 金币+1, 不错 2012-04-09 23:53:26
科普一下：

PM2.5产生的主要来源，是日常发电、工业生产、汽车尾气排放等过程中经过燃烧而排放的残留物，大多含有重金属等有毒物质。 　　
一般而言，粒径2.5微米至10微米的粗颗粒物主要来自道路扬尘等；2.5微米以下的细颗粒物（PM2.5）则主要来自化石燃料的燃烧（如机动车尾气、燃煤）、挥发性有机物等。

美国国家航空航天局（NASA）2010年9月公布了一张全球空气质量地图，专门展示世界各地PM2.5的密度。在这张图上红色（即PM2.5密度最高)，出现在北非、东亚和中国。在这张2001-2006年间平均全球空气污染形势图上，全球PM2.5最高的地区在北非和中国的华北、华东、华中全部。

2012年，将在京津冀、长三角、珠三角等重点区域以及直辖市和省会城市开展PM2.5和臭氧监测；2013年在113个环境保护重点城市和环保模范城市开展监测；2015年在所有地级以上城市开展监测，而2016年则是新标准在全国实施的关门期限，届时全国各地都要按照该标准监测和评价环境空气质量状况，并向社会发布监测结果。

以上信息来源于百度百科。不是俺的观点。仅供大家参考。哈哈
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24楼2012-04-09 23:30:47
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天下第N

木虫 (著名写手)
★
davidhu927: 金币+1, 人们的关注往往会产生很大的推动力。人们的环境意识也在很大的提高。 2012-04-10 01:05:30
引用回帖:
22楼: Originally posted by davidhu927 at 2012-04-09 23:16:25:
PM的问题，不一定是小城市比大城市污染更严重。
政策的超前，会预防可能更严重的污染。
环境问题绝对是个大的民生问题。PM2.5计划都到了2015，个人认为绝不是超前，，是相当的拖后了。
环境问题，个人认为没有 ...

恩，赞同这个观点，最起码给广大人民群众更多的知情权，同时因为pm的广泛传播，有更多的人开始关注大气环境，有更多的人思考如何让我们的蓝天更美好，空气更清新。。
但实施起来超前和拖后是见仁见智了。。
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25楼2012-04-09 23:31:53
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colterchen

金虫 (著名写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
20楼: Originally posted by 海楼 at 2012-04-09 21:39:44:
整个国家提pm2.5还为时过早，对于北京上海这样的城市应该也没有到pm2.5这个阶段吧，因为我们pm10的防治还没有做好；本质上讲pm10的防治同时也是在防治pm2.5；全民讨论pm2.5当然是好事，但如果制定了标准而无法达标 ...

我同意这个观点，pm2.5提出的太超前了，感觉是受到了国内外一些势力的压力。就如同以前听过一个事情，在非洲某地的医院，他们有先进的透析设备，但却缺乏基本的疟疾药物。现在中国的环境问题比pm2.5严重的有很多，仓促上马的结果很有可能弄成“夹生饭”。就如同我们的环境评价制度，本来初衷是好的，但结果呢？现在检测部门数据造假，以及政府部门的公信力下降已经是个很严重的问题了。我记得切尔诺贝利核电站泄漏后，苏联人的做法不是在数据上造假，而是在标准上，这样工作量就小多了。。。。。。
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26楼2012-04-10 06:14:16
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天下第N

木虫 (著名写手)
davidhu927: , 所有事情实际都是代表不同的利益团体。有的时候是人民的环境利益。 2012-04-11 02:54:36
引用回帖:
26楼: Originally posted by colterchen at 2012-04-10 06:14:16:
我同意这个观点，pm2.5提出的太超前了，感觉是受到了国内外一些势力的压力。就如同以前听过一个事情，在非洲某地的医院，他们有先进的透析设备，但却缺乏基本的疟疾药物。现在中国的环境问题比pm2.5严重的有很多 ...

国内外势力可能严重了，不过在倒是听说过这种提法，如同前一时期的要不要熊胆取汁一样。。。
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27楼2012-04-10 10:55:32
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y_hao

木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
davidhu927: 金币+1, 这个圈不小。。对普通群众来说，感觉还是好事。。欢迎常来。 2012-04-11 02:55:21
国内环保起步较晚
无论群众环保意识还是环保管理技术，与国外相比差距都不是一点点

对于pm2.5，我觉得还是应该慢慢来，一步一个脚印

卖检测pm2.5仪器的厂商要发财了总感觉这是国外卖检测仪器厂商设下的圈套

[ Last edited by y_hao on 2012-4-11 at 00:29 ]
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28楼2012-04-11 00:27:50
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天下第N

木虫 (著名写手)
引用回帖:
28楼: Originally posted by y_hao at 2012-04-11 00:27:50:
国内环保起步较晚
无论群众环保意识还是环保管理技术，与国外相比差距都不是一点点

对于pm2.5，我觉得还是应该慢慢来，一步一个脚印

卖检测pm2.5仪器的厂商要发财了总感觉这是国外卖检测仪器厂商设下 ...

圈子。。圈套。。好像激进了点。。呵呵，感觉应该一步步来。
国内相关行业加快研发进程吧，实在不行先改进型COPY也行啊
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29楼2012-04-11 09:08:41
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XDFMM19楼
2012-04-09 20:59   回复  
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