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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 第一性原理 » 热点前沿问题讨论 » 波函数----并非统计工具而是物理真实 【转】
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zhangguangping

木虫 (著名写手)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
20楼: Originally posted by uuv2010 at 2012-04-02 11:12:00:
我的观点是：讨论问题在有实验证据的范围内进行讨论，离开了实验，纯粹思辨地讨论问题，没有意义。呵呵

呵呵呵，我现在正在这个没有意义的范围内。呵呵呵。我现在对所有前沿的理论保持观望态度。
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弘德明志博学笃行
21楼2012-04-02 11:13:17
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uuv2010

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★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
呵呵，科学问题留在科学领域讨论，其他不能证实，也不能证伪的问题，可以让哲学家思考，比如上帝是否存在啦，人类是否能认识世界啦，人类的存在是否是真实的啦或者世界仅仅是人类意志的表象啦，终极理论是否可以实现啦。把这些东东拿到科学领域来讨论，是无意义的讨论。
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22楼2012-04-02 11:19:18
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huangll99

木虫 (职业作家)
引用回帖:
21楼: Originally posted by zhangguangping at 2012-04-02 11:13:17:
呵呵呵，我现在正在这个没有意义的范围内。呵呵呵。我现在对所有前沿的理论保持观望态度。

我同意你的看法
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23楼2012-04-02 11:44:18
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uuv2010

荣誉版主 (职业作家)

优秀版主
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
如果离开了实验事实，争论问题是没有意义的。比如你可以坚信波函数有一天可以观测，而有的人认为波函数只是作为其模方的电子几率密度才有意义而波函数本身并不是一个真实的物理量根本无法观测，两种观点都不能证实或者证伪的情况下，这种讨论是没有意义的。因为谁都可以坚持自己的观点，而反对不同观点，都无法证实或者证伪。
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24楼2012-04-02 12:03:44
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sunboyccc

铁杆木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
我不仅观望，而且期盼有人----最好是中国人，早一天在理论方面有一个大的突破，可能我会失望的，因为大环境太浮躁啦。
至于波函数，虽然没有证据，但直觉认为应该是物理真实的，只是受我们的认识水平所限。奇妙在于“一个只是建立而不是推导出来的方程”，代入波函数就能解出体系的状态，怎么想都够神奇的。
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25楼2012-04-03 00:13:26
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huangll99

木虫 (职业作家)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
25楼: Originally posted by sunboyccc at 2012-04-03 00:13:26:
我不仅观望，而且期盼有人----最好是中国人，早一天在理论方面有一个大的突破，可能我会失望的，因为大环境太浮躁啦。
至于波函数，虽然没有证据，但直觉认为应该是物理真实的，只是受我们的认识水平所限。 ...

“一个只是建立而不是推导出来的方程”

此言差矣，此方程代表着自然界的规律，我们只是发现了她，而不是建立了她
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26楼2012-04-03 12:28:25
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uuv2010

荣誉版主 (职业作家)

优秀版主
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
贺仪: 金币+2, 谢谢参与讨论 2012-04-04 19:07:36
对于哪些是真实的，哪些是主管人造的，以及方程是被发现还是被建立，个人倾向于相信如下论述：
一般地说，微观系统能够直接观测的只有两类量：各种可观察力学量的数值，对应该数值的概率。对这两类量（以及它们随时间变化）的观测构成对系统动力学演化测量的全部内容。……从实验角度讲，除此两类客观的观测要素，都是主管人造的事物。……实验表现是自然界的、客观的，不随人们思想意志改变的；但是理论是人为拟定的、主管的，按照各种层次考量都是可以改变的。----（高等量子力学，张永德）
这里的典型的例子就是：在微观系统动力学，人造的力学量算符和动力学态矢如何分担描述系统动力学演化的任务，可以分为薛定谔绘景、海森堡绘景、相互作用绘景。 这三种与其说是被发现，其实不如说是被建立，是有很强的人为性的，但是尽管这三个绘景的观点很不同，但是它们算出的两类观测要素数值必须是对应相同。
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27楼2012-04-03 12:58:38
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uuv2010

荣誉版主 (职业作家)

优秀版主
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
也就是说能够被实验观测的规律是客观的，而方程是主观的。再一个例子就是KS方程，人们可以随意对势能项做一个常数项的加减而不影响对客观规律比如能量的描述，可见这个方程存在人为主观性。同时只要定出一个参考能量，其他的能量即相对能量又必须和实验观测相符，所以这个可观测的量是客观。
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28楼2012-04-03 13:04:03
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anin

木虫 (著名写手)

如来的神掌
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
这个纯粹是诡辩，正如我可以说上帝是存在的，因为有了上帝可以完美的解释这个世界上所有的科学规律，你看不到上帝是因为目前的观测工具不成熟，不能因为你看不到上帝就否认上帝的存在，这个世界上有很多无法理解和不可思议的物理现象，因此上帝必定是物理真实。。。
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问君能有几多愁，恰似一群太监上青楼~
29楼2012-04-03 14:30:21
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uuv2010

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优秀版主
引用回帖:
29楼: Originally posted by anin at 2012-04-03 14:30:21:
这个纯粹是诡辩，正如我可以说上帝是存在的，因为有了上帝可以完美的解释这个世界上所有的科学规律，你看不到上帝是因为目前的观测工具不成熟，不能因为你看不到上帝就否认上帝的存在，这个世界上有很多无法理解和 ...


呵呵
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30楼2012-04-03 14:51:14
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