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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药代动力学 » 药物体内分布选择大鼠还是小鼠？灌胃还是静脉？
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yan0495

铁虫 (正式写手)

[交流] 药物体内分布选择大鼠还是小鼠？灌胃还是静脉？

请教各位，有一前体药物，想测给药后不同时间点血清和脑组织中的药物浓度
1. 药效和毒理是用小鼠做的，因为要不同时间点同时取血和脑组织，选大鼠还是小鼠？如果选小鼠，取血量够吗？每个时间点需要几只？
2. 药效和毒理是灌胃给药，药代实验是选择灌胃还是静脉？有什么区别？
3. 药物应该设置几个浓度？
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1楼2012-03-01 10:15:30
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010397124

木虫 (正式写手)
★ ★
yan0495(金币+1):谢谢参与
leecius(金币+1): 谢谢参与。 2012-03-02 08:52:58
你这个问题抽象了
1、如果短时间内要连续取血可以做颈静脉插管，大鼠，取血方便，每次取0.5ml没问题，就是要练习插管的技术
2、选择给药方式是不一样的，与你的药物有关，如果药物难容，就不能静脉，但是如果药物对胃蛋白酶或者算不稳定，也不能灌喂，有的药物需要腹腔，有的药物需要皮下，这个不是特定的
3、不知道你说的药物设置浓度是给药浓度么？如果是一类新药，新合成的，没有文献参考，可以根据毒理实验结果，在动物承受范围内，给一个较高的剂量，有文献参考就根据文献，或者自己做一个预实验，看一眼药代的情况。
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4楼2012-03-01 10:32:17
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白水6177

木虫 (小有名气)
★
yan0495(金币+1):谢谢参与
1. 药效和毒理是用小鼠做的，因为要不同时间点同时取血和脑组织，选大鼠还是小鼠？如果选小鼠，取血量够吗？每个时间点需要几只？
建议折算药效剂量后，采用大鼠进行试验，正规的做法可以参考临床前药代动力学指导原则，设计一个组织分布试验就可以满足您的需求，采集脑组织的时候也采集血清，设计时间点不少于3个，每个时间点的个体数不得少于5个，若考虑是否存在雌雄差异，最好雌雄各5个，分别统计。

2. 药效和毒理是灌胃给药，药代实验是选择灌胃还是静脉？有什么区别？
因为您研究的药物在前期药效和毒理中是灌胃给药，也就是说临床给药方式暂定口服，那设计大鼠试验时应采用灌胃给药，若想改用静脉给药，根本没有药效剂量支持。

3. 药物应该设置几个浓度？
做组织分布试验只要采用一个有效剂量即可，根据药效结果进行选定，我平时设计组织分布试验都是采用起始有效剂量的2-3倍，主要考虑组织分布浓度会在某些组织中浓度较低，怕影响检测和评估。

另外提醒，在开展试验时，尽可能考虑周全是否需要研究其他组织中药物浓度，因为大鼠牺牲一次只采集脑组织和血清，有些奢侈，几大组织心肝脾肺肾最好还是要采集下，哪怕样品冻存，将来觉得有研究意义再取出进行研究也可。
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21楼2012-03-05 14:08:10
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zengwenqin

银虫 (正式写手)
★
yan0495(金币+1):谢谢参与
1.药效和毒理是灌胃给药，整个临床前药代动力学研究也都应该是灌胃。
2.药动和组织分布要求都用大鼠或小鼠，要求统一，一般都是先做药动，再做体内分布，药动和体内分布都是高中低三个剂量，体内要三组或四组动物在不同时间处死（吸收、分布、消除）
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17楼2012-03-02 09:08:26
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樱桃_0119

金虫 (小有名气)
★
yan0495(金币+1):谢谢参与
1.针对同一药物，药动和药效应用相同的动物，故建议用小鼠完成动力学和体内分布的测定。小鼠血量比较少，需要每个点断头或摘眼球取血吧，不过因为小鼠本身个体差异较大，所以每个时间点应多设几只小鼠。我以前都是做大鼠，所以对小鼠数目的设定木有经验。
2.药动肯定要灌胃给药，因为这个涉及药物吸收和在胃肠道降解的问题。
3.一般要设三个剂量吧，中剂量基本为临床给药折算的剂量，当然也要跟你的药效剂量最好一致，高剂量一般接近急毒剂量吧，还要看动物状态。剂量设置都是需要做预实验的。
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18楼2012-03-02 10:20:03
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玉面小飞龙

木虫 (著名写手)
★
yan0495(金币+1):谢谢参与
不懂   帮顶
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3楼2012-03-01 10:21:44
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mrzouhao

木虫之王 (文坛精英)
★ ★
yan0495(金币+1):谢谢参与
leecius(金币+1): 谢谢。 2012-03-02 08:53:06
1、大鼠好些
2、药效和毒理是灌胃给药，药代实验选择灌胃
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6楼2012-03-01 10:58:46
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paperhunter

荣誉版主 (文学泰斗)
★
yan0495(金币+1):谢谢参与
不知帮顶
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8楼2012-03-01 11:33:51
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shijinzzu

金虫 (著名写手)
★ ★
yan0495(金币+1):谢谢参与
leecius(金币+1): 谢谢参与。 2012-03-02 08:53:21
我发文章时，药效用的是大鼠，结果药动做的是小鼠，结果，杂志社让补小鼠药动的数据，如果是写文章建议还是一致的好
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10楼2012-03-01 11:47:46
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遗失的旋律

新虫 (小有名气)
★ ★
yan0495(金币+1):谢谢参与
leecius(金币+1): 谢谢参与。 2012-03-02 08:53:30
哦！貌似我也要做动物实验啊
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11楼2012-03-01 13:09:31
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tsunamimiao

金虫 (小有名气)
★ ★
yan0495(金币+1):谢谢参与
leecius(金币+1): 谢谢参与。 2012-03-02 08:53:37
我们常用的是大鼠，每个时间点用六只动物，灌胃还是静注根据自己药物的给药途径而定
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12楼2012-03-01 14:29:02
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SunnyRsGs

金虫 (著名写手)
★ ★
yan0495(金币+1):谢谢参与
leecius(金币+1): 谢谢参与。 2012-03-02 08:53:42
如果是新药毒理，那很明确啊：急毒小鼠，长毒大鼠（+比格犬，看情况）；至于搞研究，那貌似还是看情况啦！
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13楼2012-03-01 16:13:32
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jonathonswq

木虫 (正式写手)
★ ★
yan0495(金币+1):谢谢参与
leecius(金币+1): 谢谢参与。 2012-03-02 08:53:47
组织分布还是用小鼠吧，每时间点杀几只，毕竟不能连续去脑的。不过貌似组织分布只要三到五个时间点。所以建议在参考类似实验文献作为依据，设置时间点及每点取样数。给药方式肯定是要和药效的一致的。
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14楼2012-03-02 07:52:04
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preciousun

金虫 (小有名气)
★ ★
yan0495(金币+1):谢谢参与
leecius(金币+1): 谢谢参与。 2012-03-02 08:53:54
楼主你好!
我也刚做完类似实验, 方法仅供参考!
1.1. 药效和毒理是用小鼠做的，因为要不同时间点同时取血和脑组织，选大鼠还是小鼠？如果选小鼠，取血量够吗？每个时间点需要几只？

选大小鼠都可以, 我用的是BALB/C小鼠, 取血量没问题, 技术好的话,心脏0.7-0.8ml/只, 并且要尽量多取, 因为想测给药后不同时间点血清和脑组织中的药物浓度, 如果取血不干净的话,会干扰脑组织中的药物浓度的测定! 每个时间点至少3只!
2.其它问题答案参考3楼! 说的很好!
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15楼2012-03-02 08:45:45
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pharsfm

木虫 (小有名气)
★
yan0495(金币+1):谢谢参与
不同时间取血以及脑组织 用小鼠是不行的 还是用大鼠好点
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16楼2012-03-02 09:06:19
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遗失的旋律

新虫 (小有名气)
应该选择大鼠吧！
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19楼2012-03-02 11:41:07
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默默love

铜虫 (小有名气)
★
yan0495(金币+1):谢谢参与
用一致的动物比较好，要不然怎么比较。
小鼠能取的血很少，要看你设的时间点了，如果很密集的话，一只小鼠是取不到那么多血的，可能一只小鼠取前一个点，另一只取后一个点，凑成一条曲线。

一般会平行一个时间点做至少两只小鼠的，以免个体差异大。
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20楼2012-03-02 16:58:51
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yan0495

铁虫 (正式写手)
引用回帖:
楼: Originally posted by tsunamimiao at 2012-03-01 14:29:02:
我们常用的是大鼠，每个时间点用六只动物，灌胃还是静注根据自己药物的给药途径而定

这个实验取血的同时还要取脑组织，每个时间点都需要六只动物的话，一个药做8个时间点需要48个大鼠，会不会太浪费啊，所以想问可以用小鼠代替吗？
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22楼2012-03-06 08:55:45
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yan0495

铁虫 (正式写手)
引用回帖:
楼: Originally posted by jonathonswq at 2012-03-02 07:52:04:
组织分布还是用小鼠吧，每时间点杀几只，毕竟不能连续去脑的。不过貌似组织分布只要三到五个时间点。所以建议在参考类似实验文献作为依据，设置时间点及每点取样数。给药方式肯定是要和药效的一致的。

谢谢
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23楼2012-03-06 09:00:36
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tsunamimiao

金虫 (小有名气)
引用回帖:
22楼: Originally posted by yan0495 at 2012-03-06 08:55:45:
这个实验取血的同时还要取脑组织，每个时间点都需要六只动物的话，一个药做8个时间点需要48个大鼠，会不会太浪费啊，所以想问可以用小鼠代替吗？

是这样做的，我们都是用大鼠做的，小鼠一般摸处方跟做急毒用，体内分布都用大鼠
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24楼2012-03-06 09:05:58
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yan0495

铁虫 (正式写手)
引用回帖:
楼: Originally posted by 010397124 at 2012-03-01 10:32:17:
你这个问题抽象了
1、如果短时间内要连续取血可以做颈静脉插管，大鼠，取血方便，每次取0.5ml没问题，就是要练习插管的技术
2、选择给药方式是不一样的，与你的药物有关，如果药物难容，就不能静脉，但是如果药 ...

是指给药浓度，是要选择药效作用最好的那个剂量吗？
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25楼2012-03-06 09:06:35
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yan0495

铁虫 (正式写手)
引用回帖:
楼: Originally posted by pharsfm at 2012-03-02 09:06:19:
不同时间取血以及脑组织 用小鼠是不行的 还是用大鼠好点

能说说理由吗？谢谢
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26楼2012-03-06 09:08:51
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yan0495

铁虫 (正式写手)
引用回帖:
楼: Originally posted by 樱桃_0119 at 2012-03-02 10:20:03:
1.针对同一药物，药动和药效应用相同的动物，故建议用小鼠完成动力学和体内分布的测定。小鼠血量比较少，需要每个点断头或摘眼球取血吧，不过因为小鼠本身个体差异较大，所以每个时间点应多设几只小鼠。我以前都是 ...

谢谢
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27楼2012-03-06 09:11:44
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yan0495

铁虫 (正式写手)
引用回帖:
楼: Originally posted by 白水6177 at 2012-03-05 14:08:10:
1. 药效和毒理是用小鼠做的，因为要不同时间点同时取血和脑组织，选大鼠还是小鼠？如果选小鼠，取血量够吗？每个时间点需要几只？
建议折算药效剂量后，采用大鼠进行试验，正规的做法可以参考临床前药代动力学指 ...

谢谢
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28楼2012-03-06 09:16:03
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mc0326

金虫 (小有名气)
★
yan0495(金币+1):谢谢参与
1. 药效和毒理是用小鼠做的，因为要不同时间点同时取血和脑组织，选大鼠还是小鼠？如果选小鼠，取血量够吗？每个时间点需要几只？
2. 药效和毒理是灌胃给药，药代实验是选择灌胃还是静脉？有什么区别？
3. 药物应该设置几个浓度？

可以去看非临床试验知道原则，选择种属和给药途径都应尽量和药效、毒理试验一致。小鼠眼眶取血，至少能取到600uL左右全血，应该够用吧。如果是正式试验，n=6或再多一些，如果预试，可以少一些。
普通的组织分布，一个浓度就可以了，一般选取有效浓度
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29楼2012-03-06 15:27:04
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binbinlxc

新虫 (初入文坛)
★
yan0495(金币+1): 谢谢参与
灌胃和口服有区别吗？
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30楼2012-12-17 07:45:11
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lipeipeili

新虫 (小有名气)
引用回帖:
21楼: Originally posted by 白水6177 at 2012-03-05 14:08:10
1. 药效和毒理是用小鼠做的，因为要不同时间点同时取血和脑组织，选大鼠还是小鼠？如果选小鼠，取血量够吗？每个时间点需要几只？
建议折算药效剂量后，采用大鼠进行试验，正规的做法可以参考临床前药代动力学指导 ...

谢谢！
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32楼2017-03-14 15:39:30
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syhorchid2楼
2012-03-01 10:19   回复  
yan0495(金币+1):谢谢参与
jinhuifree5楼
2012-03-01 10:41   回复  
yan0495(金币+1):谢谢参与
mithradet7楼
2012-03-01 11:02   回复  
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mithradet9楼
2012-03-01 11:38   回复  
fengguangwei31楼
2015-06-21 23:02   回复  
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