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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 生物医药区 » 药学 » 药剂学 » 一个粒径结果分析
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蜗牛VS蜗牛

捐助贵宾 (著名写手)

[交流] 一个粒径结果分析

马尔文粒径仪测出的结果
PDI 不到0.6，据说0.7以下基本是可以的
出现了双峰
我所测的其它组粒径结果多数Result quality是GOOD
只有当出现沉降时结果才会是refer quality report
为什么这个Result quality没有显示GOOD？而是refer quality report了?


[ Last edited by 蜗牛VS蜗牛 on 2011-6-16 at 13:22 ]
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1楼 2011-06-16 13:20:39
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anoikis

木虫 (正式写手)
★
小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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30楼: Originally posted by dolphin88323 at 2013-04-10 02:30:42
我想问下 那两个参数在哪里设置啊？另外就是我做的是氧化物悬浮液，测量ZETA电位值时  峰值很多  有些正值有些负值   这个怎么理解啊？另外  就是我测量样品时  好几次出现说zttenuator这个值太低  是什么意思？是 ...

Attenuator太低说明你的样品浓度太高，稀释一下
低于6说明浓度太高
高于9说明浓度太低
测量前自己调节一下浓度，在7，8时比较好。
这两个参数测量时是自动生成的，只是告诉你样品被测量时的状态。

zeta电位峰值多，说明可能样品表面带电不均一。
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dolphin88323
31楼2013-04-11 02:19:13
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xudan667

木虫 (正式写手)
★
蜗牛VS蜗牛(金币+1):谢谢参与
这个是intensity 么？
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2楼2011-06-16 14:55:15
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苦闷的鱼

捐助贵宾 (正式写手)
★
蜗牛VS蜗牛(金币+1):谢谢参与
出现这种情况是因为你的制剂分散度太大，也就是说你的制剂有问题，你可以稀释后在测，一般这种情况测得的数据是不准确的。你可以看看软件里面自带的一些解释这种情况的原因
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3楼2011-06-16 15:25:24
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anoikis

木虫 (正式写手)
★
蜗牛VS蜗牛(金币+1):谢谢参与
蜗牛VS蜗牛(金币+2): 2011-06-16 18:31:41
蜗牛VS蜗牛(金币+5): 你看的很细致，感谢 2011-06-16 18:35:08
PDI小于0.2认为是homogeneous的体系
0.6的PDI已经很大了

我估计你的体系里有比较大和颗粒，或者杂质，或者有小颗粒聚集起来成一团的现象。
这些大颗粒的粒径已超出1000nm，超出测量范围。

所以你的z-average是300nm，而你两个主峰，1个是40nm，1个200nm，怎么会有300nm的average呢？所以说你的体系里有大颗粒杂质。

你样品的zeta点位多少？ 用什么稀释的？
还有就是测量前，样品过0.22um的滤膜再测～

祝实验顺利～
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4楼2011-06-16 16:24:22
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蜗牛VS蜗牛

捐助贵宾 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by anoikis at 2011-06-16 16:24:22:
PDI小于0.2认为是homogeneous的体系
0.6的PDI已经很大了

我估计你的体系里有比较大和颗粒，或者杂质，或者有小颗粒聚集起来成一团的现象。
这些大颗粒的粒径已超出1000nm，超出测量范围。

所以你的z-aver ...

用纯水稀释的，没有过滤
Zeta电位是-29.4mV
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5楼2011-06-16 18:34:18
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蜗牛VS蜗牛

捐助贵宾 (著名写手)
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Originally posted by xudan667 at 2011-06-16 14:55:15:
这个是intensity 么？

intensity是什么
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6楼2011-06-16 18:36:09
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670126397

金虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by anoikis at 2011-06-16 16:24:22:
PDI小于0.2认为是homogeneous的体系
0.6的PDI已经很大了

我估计你的体系里有比较大和颗粒，或者杂质，或者有小颗粒聚集起来成一团的现象。
这些大颗粒的粒径已超出1000nm，超出测量范围。

所以你的z-aver ...

赞成

想请教个问题，有时候在显示有大颗粒时用0.22um的滤膜过滤后还是有大颗粒峰，搞不懂为什么，测量的那个容器换了新的也还是一样。可能是小气泡吗，还是有别的什么原因？
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7楼2011-06-16 20:13:40
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rodman91

铁杆木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
PDI过大，稀释后过0.22um滤膜再测
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8楼2011-06-16 22:17:56
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anoikis

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
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Originally posted by 670126397 at 2011-06-16 13:13:40:
赞成

想请教个问题，有时候在显示有大颗粒时用0.22um的滤膜过滤后还是有大颗粒峰，搞不懂为什么，测量的那个容器换了新的也还是一样。可能是小气泡吗，还是有别的什么原因？

几个可能
1 你的纳米粒有聚集的倾向，过膜的时候可能被挤过去，测定的时候又聚在一起
2 也可能是气泡，可以超声一下 （这个可能性比较小～）
3 测量参数设置有问题，测量参数是有要求的，在自动选择参数的时候，你观察一下，我记得2个参数比较重要
1） Measurement position：4.65nm
2） Attenuator：6-8

这个两个参数不在这个范围和点的话，测量往往不准确～
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9楼2011-06-16 22:41:58
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蜗牛VS蜗牛

捐助贵宾 (著名写手)
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Originally posted by anoikis at 2011-06-16 22:41:58:
几个可能
1 你的纳米粒有聚集的倾向，过膜的时候可能被挤过去，测定的时候又聚在一起
2 也可能是气泡，可以超声一下 （这个可能性比较小～）
3 测量参数设置有问题，测量参数是有要求的，在自动选择参数的时 ...

有聚集倾向也就说明不够稳定
要是作注射用肯定是不合格的
是吧？
我是楼主，我的ZETA电位-29.4是看不出问题的吧？
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10楼2011-06-16 23:04:56
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anoikis

木虫 (正式写手)
★ ★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
karl2100(金币+1): 谢谢回帖！ 2011-06-17 19:13:15
引用回帖:
Originally posted by 蜗牛VS蜗牛 at 2011-06-16 16:04:56:
有聚集倾向也就说明不够稳定
要是作注射用肯定是不合格的
是吧？
我是楼主，我的ZETA电位-29.4是看不出问题的吧？

绝对值25是个临界值

29.4稳定性一般，40-60比较稳定，60-80甚至以上就很稳定了
相关数据可以看一下现代药剂学的collide那章，说的比较详细。

当然zeta potential不是唯一的，只不过是一个重要指标。
其物理稳定性还是溶剂的其他成分，密度，粘度，流动性等等很多指标有关。
如果是水溶液，还要考虑离子强度，离子强度大，虽然zeta点位测出来可以，（比如用纯水测的时候）但其实不是的，离子强度很大，或者说缓冲液浓度高的话，电位30左右不见得稳定～ 你会发现，这种情况下，颗粒表面带电和没带电差不多。。。
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11楼2011-06-16 23:26:32
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jonathonswq

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
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Originally posted by 蜗牛VS蜗牛 at 2011-06-16 18:36:09:
intensity是什么

动态光散射的数据有几种表示方法，intensity，volume，number等，在样品折射率已知的前提，几种数据可以相互转化。楼主放上去的那个图，应该是intensity 的。
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12楼2011-06-17 11:21:43
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cuipingzh

金虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by anoikis at 2011-06-16 23:26:32:
绝对值25是个临界值

29.4稳定性一般，40-60比较稳定，60-80甚至以上就很稳定了
相关数据可以看一下现代药剂学的collide那章，说的比较详细。

当然zeta potential不是唯一的，只不过是一个重要指标。
其 ...

您好！我想请教一下关于zeta电位的问题：测定的时候稀释与不稀释差别很大，那到底要不要稀释？还有我的样品是用PBS缓冲液制备的，测电位的时候用PBS稀释后反而测不出来，系统提示有错误，后来改成用水稀释就可以了，这是怎么回事呢？多谢！我做的脂质体，每次测出来的结果都是-50mv左右，这结果可靠么？看文献报道的都是-25左右。问题有点多，希望大家多讨论
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13楼2011-06-17 17:13:11
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anoikis

木虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
Originally posted by cuipingzh at 2011-06-17 10:13:11:
您好！我想请教一下关于zeta电位的问题：测定的时候稀释与不稀释差别很大，那到底要不要稀释？还有我的样品是用PBS缓冲液制备的，测电位的时候用PBS稀释后反而测不出来，系统提示有错误，后来改成用水稀释就可 ...

PBS的确会影响电位
我上传了一个zeta potential及其测量的文件，大家可以看一下。

明白原理后，你就知道脂质体在PBS和在水中的zeta电位差别相当大。
测量的时候，如果用PBS，那么选择测量参数的时候，很多测量参数要计算，要自己输入。
选水的话，参数都是设定好的，所以，你选水但是用PBS，你就会发现系统提示出错。
因为PBS和水对于测量粒径来说影响不大，但是对于zeta电位来说，影响很大。

那么，用水测出的zeta准不准呢？

其实，用水测出的zeta电位，是你脂质体在水中的zeta电位，而不是在PBS中的zeta电位。不能真实地反映你脂质体在PBS中的物理稳定性，是有偏差的。
比如，你水中测出有-50mV，这个结果相当不错了，但是在PBS中，zeta电位很可能只有-20mv，或者更低，这取决于PBS的浓度。

就是这样～
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14楼2011-06-17 17:47:34
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蜗牛VS蜗牛

捐助贵宾 (著名写手)
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Originally posted by jonathonswq at 2011-06-17 11:21:43:
动态光散射的数据有几种表示方法，intensity，volume，number等，在样品折射率已知的前提，几种数据可以相互转化。楼主放上去的那个图，应该是intensity 的。

学习了，还以为仪器有限制呢， 见过NUMBER的，原来这个数据一样可以转换，可惜我实验室没有粒径测定仪
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15楼2011-06-17 21:28:16
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gracefulgirl

铜虫 (小有名气)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
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1楼: Originally posted by 蜗牛VS蜗牛 at 2011-06-16 13:20:39:
马尔文粒径仪测出的结果
PDI 不到0.6，据说0.7以下基本是可以的
出现了双峰
我所测的其它组粒径结果多数Result quality是GOOD
只有当出现沉降时结果才会是refer quality report
为什么这个Result quality没有 ...

我刚测完粒径分布，好多数据，我都不知道怎么用！恳请楼主指点啊！我有一个样品的PDI是0.9，其它的都是0.4以下的，那个0.9的是不是有问题啊？谢谢！
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16楼2011-12-10 14:24:02
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蜗牛VS蜗牛

捐助贵宾 (著名写手)
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16楼: Originally posted by gracefulgirl at 2011-12-10 14:24:02:
我刚测完粒径分布，好多数据，我都不知道怎么用！恳请楼主指点啊！我有一个样品的PDI是0.9，其它的都是0.4以下的，那个0.9的是不是有问题啊？谢谢！

是的
0.9的均一性不行
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gracefulgirl
17楼2011-12-10 14:26:07
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gracefulgirl

铜虫 (小有名气)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
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17楼: Originally posted by 蜗牛VS蜗牛 at 2011-12-10 14:26:07:
是的
0.9的均一性不行

麻烦帮我看看，我这些数据，都是什么含义呀？我测完得数据都不知道怎么处理，迷茫一天了！谢谢！
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18楼2011-12-10 15:10:10
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xuxiaogang

银虫 (著名写手)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
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11楼: Originally posted by anoikis at 2011-06-16 23:26:32:
绝对值25是个临界值

29.4稳定性一般，40-60比较稳定，60-80甚至以上就很稳定了
相关数据可以看一下现代药剂学的collide那章，说的比较详细。

当然zeta potential不是唯一的，只不过是一个重要指标。
其物 ...

请问文中的Zeta的数值和乳液稳定性的关系有什么资料或文献吗  
就是说出自什么地方  什么上有介绍   
可以分享下面吗？
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19楼2011-12-22 22:06:01
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anoikis

木虫 (正式写手)
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19楼: Originally posted by xuxiaogang at 2011-12-22 06:06:01:
请问文中的Zeta的数值和乳液稳定性的关系有什么资料或文献吗  
就是说出自什么地方  什么上有介绍   
可以分享下面吗？

看现代药剂学 modern pharmaceutics

记得在颗粒稳定性那章或者混悬液那章
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20楼2011-12-23 01:46:12
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xuxiaogang

银虫 (著名写手)
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20楼: Originally posted by anoikis at 2011-12-23 01:46:12:
看现代药剂学 modern pharmaceutics

记得在颗粒稳定性那章或者混悬液那章

谢谢  去图书馆找找
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21楼2011-12-23 11:48:13
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shichunqin

金虫 (小有名气)
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12楼: Originally posted by jonathonswq at 2011-06-17 11:21:43:
动态光散射的数据有几种表示方法，intensity，volume，number等，在样品折射率已知的前提，几种数据可以相互转化。楼主放上去的那个图，应该是intensity 的。

楼主图的中间上方写着“……by number”,而不是“intensity”
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22楼2011-12-23 13:01:34
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841790061

银虫 (著名写手)
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1205777楼: Originally posted by anoikis at 2011-06-16 16:24:22:
PDI小于0.2认为是homogeneous的体系
0.6的PDI已经很大了

我估计你的体系里有比较大和颗粒，或者杂质，或者有小颗粒聚集起来成一团的现象。
这些大颗粒的粒径已超出1000nm，超出测量范围。

所以你的z-aver ...

弱弱的问句，测粒径前一定要经过0.22微米的滤膜过滤吗？谢谢
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23楼2012-05-10 21:54:11
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anoikis

木虫 (正式写手)
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2399839楼: Originally posted by 841790061 at 2012-05-10 05:54:11:
弱弱的问句，测粒径前一定要经过0.22微米的滤膜过滤吗？谢谢

水和buffer可以过膜，去除大颗粒杂质
带纳米粒混悬液不能过膜 粒径绝对会变
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24楼2012-05-11 00:35:06
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841790061

银虫 (著名写手)
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2399894楼: Originally posted by anoikis at 2012-05-11 00:35:06:
水和buffer可以过膜，去除大颗粒杂质
带纳米粒混悬液不能过膜 粒径绝对会变

谢谢你！我测的是胶团的大小，大概粒径在5nm左右，但是我测的平均粒径到500多nm，没有过膜。若水和缓冲液过膜，指的是用水或缓冲液配置所测溶液之前需要过膜吧？
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25楼2012-05-11 09:56:24
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anoikis

木虫 (正式写手)
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2399955楼: Originally posted by 841790061 at 2012-05-10 17:56:24:
谢谢你！我测的是胶团的大小，大概粒径在5nm左右，但是我测的平均粒径到500多nm，没有过膜。若水和缓冲液过膜，指的是用水或缓冲液配置所测溶液之前需要过膜吧？

对，用来稀释的缓冲液或者水过膜 加了纳米粒后就不过膜了
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26楼2012-05-11 11:43:00
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tianchao7133

金虫 (正式写手)
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1225083楼: Originally posted by anoikis at 2011-06-16 23:26:32:
绝对值25是个临界值

29.4稳定性一般，40-60比较稳定，60-80甚至以上就很稳定了
相关数据可以看一下现代药剂学的collide那章，说的比较详细。

当然zeta potential不是唯一的，只不过是一个重要指标。
其物 ...

请教个问题，我现在做的脂质体测出的电位在-15mv左右，怎么能增大到-30mv以上啊。 样品放置后不是很稳定，三天后会出现絮凝。
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27楼2012-05-15 20:58:15
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anoikis

木虫 (正式写手)
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2401988楼: Originally posted by tianchao7133 at 2012-05-15 04:58:15:
请教个问题，我现在做的脂质体测出的电位在-15mv左右，怎么能增大到-30mv以上啊。 样品放置后不是很稳定，三天后会出现絮凝。

1 直接买phospholipon85G，这是豆磷脂提取物，含少量带负电磷脂，做出来的脂质体大概在-50mV
2 如果你的脂质体用于注射，对脂材要求高，可加少量合成的带负电的磷脂，比如DPPG
3 如果可以 加点乙醇
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28楼2012-05-16 00:21:53
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adigao

铜虫 (小有名气)
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1200932楼: Originally posted by 苦闷的鱼 at 2011-06-16 15:25:24:
出现这种情况是因为你的制剂分散度太大，也就是说你的制剂有问题，你可以稀释后在测，一般这种情况测得的数据是不准确的。你可以看看软件里面自带的一些解释这种情况的原因

定一个，这么大的PDI都可以不认为是均相了
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29楼2012-05-17 21:11:06
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dolphin88323

铁杆木虫 (正式写手)
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9楼: Originally posted by anoikis at 2011-06-16 22:41:58
几个可能
1 你的纳米粒有聚集的倾向，过膜的时候可能被挤过去，测定的时候又聚在一起
2 也可能是气泡，可以超声一下 （这个可能性比较小～）
3 测量参数设置有问题，测量参数是有要求的，在自动选择参数的时候， ...

我想问下 那两个参数在哪里设置啊？另外就是我做的是氧化物悬浮液，测量ZETA电位值时  峰值很多  有些正值有些负值   这个怎么理解啊？另外  就是我测量样品时  好几次出现说zttenuator这个值太低  是什么意思？是说我的溶液浓度吗？十分感激，求指导
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30楼2013-04-10 18:30:42
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dolphin88323

铁杆木虫 (正式写手)
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31楼: Originally posted by anoikis at 2013-04-11 02:19:13
Attenuator太低说明你的样品浓度太高，稀释一下
低于6说明浓度太高
高于9说明浓度太低
测量前自己调节一下浓度，在7，8时比较好。
这两个参数测量时是自动生成的，只是告诉你样品被测量时的状态。

zeta电位 ...

非常感谢啊   我之前也在想也许是浓度的问题  就是不太清楚是高还是得低   另外 我测有些样品的时候  刚开始还是单一的峰  但到后面 峰位就越来越多  还有正有负  这样得出的平均zeta电位  就不可信了吧？还有的时候是一条直线   这种情况是好是坏啊？之前么接触过电化学  还请多多赐教  不胜感激
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32楼2013-04-11 08:58:26
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anoikis

木虫 (正式写手)
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小木虫: 金币+0.5, 给个红包，谢谢回帖
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32楼: Originally posted by dolphin88323 at 2013-04-10 16:58:26
非常感谢啊   我之前也在想也许是浓度的问题  就是不太清楚是高还是得低   另外 我测有些样品的时候  刚开始还是单一的峰  但到后面 峰位就越来越多  还有正有负  这样得出的平均zeta电位  就不可信了吧？还有的时 ...

我没做过氧化物悬浮液，不清楚啊，估计帮不了你饿。。。
不知道你的颗粒粒径是不是均一呢？ 稳定性如何？
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33楼2013-04-12 03:46:37
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dolphin88323

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33楼: Originally posted by anoikis at 2013-04-12 03:46:37
我没做过氧化物悬浮液，不清楚啊，估计帮不了你饿。。。
不知道你的颗粒粒径是不是均一呢？ 稳定性如何？...

粒径测得的在80nm左右，PDI为0.3，应该均一性还可以吧  稳定性不是特别好  一般放一天   就沉淀了  都是超声完了直接拿去测得 一般情况悬浮液的ZETA电位是个什么样的峰行啊？我看好多都是只有一个峰或两个峰位的，直线的也么看到过，但是测得时候，那直线测得的也有峰位，但是和其对应的平均电位差别还有点出入  不知道哪个数据可信啊？
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34楼2013-04-12 08:55:52
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anoikis

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34楼: Originally posted by dolphin88323 at 2013-04-11 16:55:52
粒径测得的在80nm左右，PDI为0.3，应该均一性还可以吧  稳定性不是特别好  一般放一天   就沉淀了  都是超声完了直接拿去测得 一般情况悬浮液的ZETA电位是个什么样的峰行啊？我看好多都是只有一个峰或两个峰位的， ...

你用的什么溶剂稀释的？ 最好用水，或者浓度较低的buffer
buffer浓度太高，可能有值但没峰。
数值的话，就取报告上的值，一般不用峰本身的值
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35楼2013-04-13 05:36:26
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dolphin88323

铁杆木虫 (正式写手)
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35楼: Originally posted by anoikis at 2013-04-13 05:36:26
你用的什么溶剂稀释的？ 最好用水，或者浓度较低的buffer
buffer浓度太高，可能有值但没峰。
数值的话，就取报告上的值，一般不用峰本身的值...

用的是一些有机溶剂，乙醇之类的。不过效果不好  现在用的是乙二醇  效果还可以  水的话  我也试了  但效果一般  zeta电位峰值也很乱  杂峰特别多  不知道是不是水的问题？我只加了溶剂  么有加其他的缓冲剂
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36楼2013-04-14 15:23:21
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jsshaman

新虫 (初入文坛)
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问下大侠们，那个粒度测量时是不是一定要稀释呀？我做的是微乳，稀释过后不是使原来的溶液发生转相行为了么？稀释过后也不能代表原来溶液的PDI了，一直纠结于这个问题，问一下哪位懂得的告诉小女子一下，小女子不盛感激，必有重谢！！！
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37楼2014-03-18 10:55:41
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