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[资源] 读“我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度???? ”有感

http://muchong.com/bbs/viewthread.php?tid=3161914&fpage=0&view=&highlight=&page=1
我也浪费点时间谈谈这吃人的基金评审制度????

读了后感触也不少。谈点自己的看法,与大家商讨,不对的地方请海涵。

一、首先,我赞同作者的观点,基金申请确实存在问题;
二、对作者的个别论点不是很赞同。

1
引用回帖:
、“第四,再来看看实验基础。(1)我们有好多青椒,毕业后分到了另一学校,要经费无经费,要仪器无仪器,自己组建实验室,最要命的是往往方向还与所在单位有出入。辛苦奋斗几年,起得比鸡早,睡得比狗晚,吃得比猪差,干得比驴多,但往往结果是:外来的博士不如本校毕业博士留校的(人家要仪器有仪器(老板的),方向还和老板一样)文章多,实验基础看起来较差。但实际上,外来的博士往往是我们最重要的新鲜血液和新鲜动力呀。“

据了解,无论国内外,科研应该按照团队来进行。国外大家应该了解,都是一个团队,像我们这样单兵作战的比较少。应该说很少是博士、讲师就开始独立作战的。一般都是博士毕业后,再到大课题组做博士后,积攒到一定资历或者水平后再独立门户。
我们很多博士刚毕业就独立门户,必然导致要经费无经费,要仪器无仪器。试问,谁敢给你经费和仪器?
原因是体制问题。


2.
引用回帖:
"第六,谈谈发表文章。(1)我们现在是唯文章马首是瞻。你猜猜在国内科技界,我最佩服的是谁?一个是陈景润,身在厕所,草稿纸堆了几麻袋。一个是袁隆平,一个湖南农科院的科技工作者,远不是什么985或211学校的专家教授,真是他,获得了世界上无数的荣誉。大家如果还了解他评院士的经历,就更好了。看看他们发了几篇SCI文章,他们最大的成果是发表在了科学通报上(我记得是如此,可能有出入),照现在的标准,他们连教授都评不上。(2)再看看项目多的实验室,正如前面所说,一篇文章中资助的项目就有3-4个,甚至5-6个,这样,20篇文章即可结题5-6个项目。同时在申请基金的时候,把这20篇文章放到一个基金里,那是多么的震撼啊。而一无名小卒,几年来,在没有经费,没有仪器的条件下,用尽吃奶的力气发了两三篇文章,您说那个贡献大?那个更加对我们祖国的科研在努力,在拼搏?????所以建议:不要看到青椒们发表文章数量相对较少,就抛弃他们。请记住:人人都有第一次,包括结婚,生孩子,还有。。。申请基金。"

这点看法有点不一样。
陈景润和袁隆平是应该佩服。很多人都拿他们做例子。常常都在说,你写论文有什么用?目前还真没有什么用。人人都做眼睛见得到的有用的,实际上何尝不是这个社会急功近利的表现?
现在我们科研存在的最大问题就是问你做的东西有没有用,要看到实际的用处。导致科研的人不能静下心来做科研,不能十年磨一剑。作者本身是为了说明科研存在问题,但是恰恰这个本身就是问题。

退一步说,袁隆平做的是技术;很多做的是基础科学。袁隆平如果没在学校的话,本身就不应该评教授而只能是工程师。

大家都知道,科研是金字塔。基础科学是塔底


3
引用回帖:
.(2)再看看项目多的实验室,正如前面所说,一篇文章中资助的项目就有3-4个,甚至5-6个,这样,20篇文章即可结题5-6个项目。同时在申请基金的时候,把这20篇文章放到一个基金里,那是多么的震撼啊。而一无名小卒,几年来,在没有经费,没有仪器的条件下,用尽吃奶的力气发了两三篇文章,您说那个贡献大?那个更加对我们祖国的科研在努力,在拼搏?????所以建议:不要看到青椒们发表文章数量相对较少,就抛弃他们。请记住:人人都有第一次,包括结婚,生孩子,还有。。。申请基金。

一篇文章中资助的项目就有3-4个,甚至5-6个,这个是基金本身的问题。很多基金就1-2W或者2-3W,无力支撑一个课题。大的课题同时获得几个基金支持也是很正常的。
年轻人需要资助,我们需要的是改变方式。我个人比较赞同团队的方式。科研是团队作战,是多学科协作。单兵作战本身不可取。


[ Last edited by nanopony on 2011-5-7 at 10:21 ]
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拜读一下大作~~
8楼2011-05-07 10:37:28
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eessheng

铜虫 (正式写手)


★★★★★ 五星级,优秀推荐

其实山西大学陈廷贵介绍袁隆平发文章的《科学通报》,即便现在国内刊物不被重视的情况下,也是我国期刊中领军性质的刊物,可以算是中科院主办的中国科学系列刊物中的汇刊。

这种刊物不管是在2,30年前还是现在,都还是很受认可的。
11楼2011-05-07 10:58:32
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book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:09:10
引用回帖:
Originally posted by eessheng at 2011-05-07 10:58:32:
其实山西大学陈廷贵介绍袁隆平发文章的《科学通报》,即便现在国内刊物不被重视的情况下,也是我国期刊中领军性质的刊物,可以算是中科院主办的中国科学系列刊物中的汇刊。

这种刊物不管是在2,30年前还是现在, ...

那时候《科学通报》还是不错的期刊。
对袁隆平还是很敬佩的。
不过仔细想想,这个的确又是个问题:
学校都是年年考核,常常考核,要论文要项目要专利,要看得见摸得着的效益和成果。科研和科学有自身的规律,十年磨一剑,十年磨不了一剑很正常的。
如果我们常常以此为标准,基础科学更难搞。做应用的可以。

陈老师的观点我十分认同,但是个别论据值得商量。

此外,现在青椒的确应该重视。但是不可能吃大锅饭,人这样多,根本不可能普遍性照顾。
更好的办法可能是提高待遇,让大家可以安心做科研。高校长远来说还是要采用团队方式。如果大家待遇高了,可能就不会这样拼命申请课题。
另外,课题里面需要增加人头费。人头费增加到50%以上。
12楼2011-05-07 11:04:40
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gsgl110

金虫 (正式写手)


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book2005593(金币+1): 感谢参与讨论~ 2011-05-08 12:09:16
针对nanopony的话,我谈谈自己的看法。
第一点:说博士生啊要有自己的科研团队,这很正确,只有抱团才能发挥威力。但是如果你的方向跟别人的都不一样的,用不用改变方向加入别人的团队,用不用建立自己的科研团队呢,这都是问题。如果是自己建立团队的话,没有资金,没有设备,也是做不了的。因为国家不会给你连基础设备都没有的申请者,他们只会资助有良好的基础设备,仪器啊等,这些人,试问,这些人怎么办?国家用不用扶持?
第二点:也对,在现在知识保护的时代,发表论文是对的,把自己的研究成果公布于众是没有异议的。但是在这个时代,国人的急功近利的心态下,什么东东都喜欢高、大、全、,发论文也是如此。大家都海量的发,抄数据,抄结果,等等,试问,能不能以发论文为主,辅以其他的手段和方式呢?(跟高考制度完全类似,找不到更好的,就一直应试考试呗)
第三点,关于一个论文可以挂N 多个基金,符合马太福音中的“马太效应”,古语说的“损不足以补有余”,长此以往,青椒们能有基金,只能抱大腿,跟专家,万一本单位缺少这样的专家呢?
14楼2011-05-07 12:45:55
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