应《网络安全法》要求，自2017年10月1日起，未进行实名认证将不得使用互联网跟帖服务。为保障您的帐号能够正常使用，请尽快对帐号进行手机号验证，感谢您的理解与支持！

24小时热门版块排行榜    

小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 催化 » 大家快来看看啊，Ishii-Venturello 催化剂中有四个氧原子怎么是三价的？
281/1返回列表
查看: 3143  |  回复: 27
只看楼主 @他人 存档 新回复提醒 (忽略) 收藏    在APP中查看

by-air

木虫 (正式写手)

[交流] 大家快来看看啊，Ishii-Venturello 催化剂中有四个氧原子怎么是三价的？

Ishii-Venturello 催化剂中红色标记的四个氧原子怎么是三价的？还有磷原子的怎么是四价的？整个结构为什么是负三价？欢迎这方面的专家交流。


[ Last edited by by-air on 2011-4-28 at 11:05 ]
回复此楼

» 收录本帖的淘帖专辑推荐

有机

» 猜你喜欢

» 本主题相关价值贴推荐，对您同样有帮助:

» 抢金币啦！回帖就可以得到:

查看全部散金贴
1楼 2011-04-28 09:46:01
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

superb-cgj

铜虫 (正式写手)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
by-air(金币+10): {PO4[W=O(O2)2]4}3-(PW4)中的(PW4)是什么意思 2011-04-28 16:13:01
过氧活性组分{PO4[W=O(O2)2]4}3-(PW4) ，首先想说的是：不是P、O原子连接几个键它就是几价。你标出的氧原子实际上是过氧原子，显负一价，其他桥氧负二价，P正五价，按化学式算显负三价
赞一下(1人) 回复此楼
2楼2011-04-28 14:59:18
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

tangjy

荣誉版主 (著名写手)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
by-air(金币+10): 请解释一下P为什么是5价，我可是给了10金币哦 2011-04-28 16:15:19
引用回帖:
Originally posted by by-air at 2011-04-28 09:46:01:
Ishii-Venturello 催化剂中红色标记的四个氧原子怎么是三价的？还有磷原子的怎么是四价的？整个结构为什么是负三价？欢迎这方面的专家交流。


[ Last edited  ...

花圈的氧三个键中与较远的那个钨应该是配位键，所以过氧还是一价！P应该是正五价！

[ Last edited by tangjy on 2011-4-29 at 13:22 ]
赞一下(1人) 回复此楼
3楼2011-04-28 15:01:25
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

55260175

木虫 (小有名气)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
只是弱的作用，不是真正意义上的键，我也不太清楚，这个要问做配位的人，OM上很多这种配合物
赞一下(1人) 回复此楼
5楼2011-04-28 15:02:54
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

lhx00555

至尊木虫 (文坛精英)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
ding
回复此楼
6楼2011-04-28 15:21:02
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xhtangxh

木虫 (著名写手)
★ ★
by-air(金币+1):谢谢参与
tangjy(金币+1): 感谢应助！ 2011-04-29 13:18:55
O提供自身的一对孤对电子用于形成配位键，在分子轨道中实际上该孤对电子仍归属于O，并未“分”一个给W。
赞一下(2人) 回复此楼
7楼2011-04-28 19:02:47
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

penfee

荣誉版主 (文学泰斗)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
先顶再看
回复此楼
8楼2011-04-28 19:05:57
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

chem008

木虫 (正式写手)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
是按化学式算出来的三价，过氧是负一价。
赞一下(1人) 回复此楼
12楼2011-04-28 20:11:52
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

penfee

荣誉版主 (文学泰斗)
★ ★ ★
by-air(金币+5): 本来给15金币，但你说我，扣10个金币 2011-04-29 08:13:57
tangjy(金币+3): 感谢应助！ 2011-04-29 13:19:53
引用回帖:
Originally posted by superb-cgj at 2011-04-28 14:59:18:
过氧活性组分{PO4[W=O(O2)2]4}3-(PW4) ，首先想说的是：不是P、O原子连接几个键它就是几价。你标出的氧原子实际上是过氧原子，显负一价，其他桥氧负二价，P正五价，按化学式算显负三价

二楼是专家，楼主不求甚解，也不调研文献。

PW4是{PO4[W=O(O2)2]4}3-离子的简称，

此结构就是PO43-磷酸根离子进入到4个WO八面体形成的四面体空穴里，WO3八面体其中2个O被过氧根取代，即WO(O2)2, 所以磷钨酸根离子里边P还是磷酸根里的P正5价，而你所指的O正如二楼所说的是过氧根离子显示负一价。

磷酸根里的四个氧提供孤独电子与WO八面体里的W配位，是后者结构扭曲，但P的价态不变。

参考文献看附件
赞一下(1人) 回复此楼
13楼2011-04-29 05:59:33
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

xmhyingyu

至尊木虫 (文坛精英)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
bless！
回复此楼
17楼2011-04-29 08:40:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

penfee

荣誉版主 (文学泰斗)
引用回帖:
by-air(金币+5): 本来给15金币，但你说我，扣10个金币 2011-04-29 08:13:57

一笑置之。。。
回复此楼
18楼2011-04-29 08:55:20
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

gdflly08

木虫 (文坛精英)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
只是一种相关啊，根本就不是什么键嘛……
赞一下(1人) 回复此楼
19楼2011-04-29 08:56:08
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
13楼: Originally posted by penfee at 2011-04-29 05:59:33:
二楼是专家，楼主不求甚解，也不调研文献。

PW4是{PO4[W=O(O2)2]4}3-离子的简称，

此结构就是PO43-磷酸根离子进入到4个WO八面体形成的四面体空穴里，WO3八面体其中2个O被过氧根取代，即WO(O2)2, 所以磷钨酸 ...

请问在烯烃的环氧化反应中，催化剂过氧磷钨酸的季铵盐反应完毕，不是说析出吗？问什么我的实验催化剂才析出20%，我双氧水的量：双键=0.95:1，反应完毕，测水相双氧水含量为0.05%。
赞一下 回复此楼
21楼2011-09-02 09:36:17
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by superb-cgj at 2011-04-28 14:59:18:
过氧活性组分{PO4[W=O(O2)2]4}3-(PW4) ，首先想说的是：不是P、O原子连接几个键它就是几价。你标出的氧原子实际上是过氧原子，显负一价，其他桥氧负二价，P正五价，按化学式算显负三价

请问在烯烃的环氧化反应中，催化剂过氧磷钨酸的季铵盐反应完毕，不是说析出吗？问什么我的实验催化剂才析出20%，我双氧水的量：双键=0.95:1，反应完毕，测水相双氧水含量为0.05%。
赞一下 回复此楼
22楼2011-09-02 09:36:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

superb-cgj

铜虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by by-air at 2011-09-02 09:36:40:
请问在烯烃的环氧化反应中，催化剂过氧磷钨酸的季铵盐反应完毕，不是说析出吗？问什么我的实验催化剂才析出20%，我双氧水的量：双键=0.95:1，反应完毕，测水相双氧水含量为0.05%。

你说的对，其实这也是“反应控制相转移催化剂”缺点所在，可能是双氧水没消耗完，或者是你选择的溶剂不适合。总之，你想催化剂完全析出还是很难的，相关工作大连化物所的奚祖威，高爽研究员，他们已经做的很好啦，可以参考一下他们的工作，当是普及常识啦，自己的实验不宜跟进。
赞一下(1人) 回复此楼
23楼2011-09-02 15:48:10
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
23楼: Originally posted by superb-cgj at 2011-09-02 15:48:10:
你说的对，其实这也是“反应控制相转移催化剂”缺点所在，可能是双氧水没消耗完，或者是你选择的溶剂不适合。总之，你想催化剂完全析出还是很难的，相关工作大连化物所的奚祖威，高爽研究员，他们已经做的很好啦 ...

奚祖威只是挂名，他那么老了，不可能还研究，高爽课题组的文章我都看过了，没提到我说的问题，双氧水已经消耗完了，我加了0.95eq，并且反应完毕，我测水相双氧水的含量，确实消耗完了，不知你还有什么建议，谢谢
赞一下 回复此楼
24楼2011-09-02 16:34:58
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

superb-cgj

铜虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
24楼: Originally posted by by-air at 2011-09-02 16:34:58:
奚祖威只是挂名，他那么老了，不可能还研究，高爽课题组的文章我都看过了，没提到我说的问题，双氧水已经消耗完了，我加了0.95eq，并且反应完毕，我测水相双氧水的含量，确实消耗完了，不知你还有什么建议，谢谢

如果双氧水消耗完了，催化剂还没完全析出，有两种可能：一，你的催化剂部分溶解了（取决于你选用的溶剂，建议多试一些溶剂）；二，反应后你的催化剂可能少部分分解了，杂多阴离子在双氧水存在会分解的，反应结束还没完全聚合成原来的阴离子，或者是有机阳离子流失了，这些猜测都需要做相关表征确认。
赞一下(1人) 回复此楼
25楼2011-09-02 16:52:54
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
25楼: Originally posted by superb-cgj at 2011-09-02 16:52:54:
如果双氧水消耗完了，催化剂还没完全析出，有两种可能：一，你的催化剂部分溶解了（取决于你选用的溶剂，建议多试一些溶剂）；二，反应后你的催化剂可能少部分分解了，杂多阴离子在双氧水存在会分解的，反应结束 ...

(a) 催化剂溶解，选用溶剂问题，改动不可能太大，事实上就是不能改了，该体系最佳溶剂是氯代烃，就那几种，其实也试过，还不如不改。
(b) 杂多阴离子分解，反应结束还没聚合，这个我不懂结构，我不会画反应机理图，但我在试验中发现，分出的有机相，再放置一夜，第二天又析出一层催化剂，可能就是你说的聚合现象，但试验现象重复性差，并且有这样的事实，将又析出催化剂的有机相倒入分液漏斗，想再分出催化剂时，原本析出的催化剂在倒入的过程中又溶解了。
请问还有什么建议
赞一下 回复此楼
26楼2011-09-02 18:38:34
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

me471084707

铁杆木虫 (职业作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
我也曾求助过类似的问题，然后搞到一篇文献，关于那个杂多离子结构的，传上来让楼主看看，希望对你有所帮助。
赞一下(1人) 回复此楼
27楼2011-09-02 22:42:40
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖

by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
27楼: Originally posted by me471084707 at 2011-09-02 22:42:40:
我也曾求助过类似的问题，然后搞到一篇文献，关于那个杂多离子结构的，传上来让楼主看看，希望对你有所帮助。


真是个好心人啊，领导又监工了，我得上工了，有空再交流。
赞一下 回复此楼
28楼2011-09-03 08:27:24
已阅   回复此楼   关注TA 给TA发消息 送TA红花 TA的回帖
简单回复
chinguo4楼
2011-04-28 15:01   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
organicblue9楼
2011-04-28 19:12   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
liliping10楼
2011-04-28 19:16   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
xksong198211楼
2011-04-28 19:21   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
wenbin990314楼
2011-04-29 07:04   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
zyxme15楼
2011-04-29 07:14   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
chenypzh16楼
2011-04-29 08:36   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
suyh20063020楼
2011-04-29 11:24   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
相关版块跳转 我要订阅楼主 by-air 的主题更新
281/1返回列表
普通表情 龙 兔 虎 猫 高级回复 (可上传附件)
最具人气热帖推荐 [查看全部] 作者 回/看 最后发表
[考研] 344求调剂 +4 knight344 2026-03-16 4/200 2026-03-17 17:27 by ruiyingmiao
[考研] 326求调剂 +5 上岸的小葡 2026-03-15 6/300 2026-03-17 17:26 by ruiyingmiao
[考研] 化学工程321分求调剂 +11 大米饭！ 2026-03-15 14/700 2026-03-17 17:11 by ruiyingmiao
[考研] 材料与化工求调剂 +5 为学666 2026-03-16 5/250 2026-03-17 16:40 by 无际的草原
[考研] 0854可跨调剂，一作一项核心论文五项专利，省、国级证书40+数一英一287 +3 小李0854 2026-03-16 3/150 2026-03-17 13:40 by 热情沙漠
[考研] 211本，11408一志愿中科院277分，曾在中科院自动化所实习 +6 Losir 2026-03-12 7/350 2026-03-17 12:09 by danranxie
[考研] 289求调剂 +6 步川酷紫123 2026-03-11 6/300 2026-03-17 10:23 by Sammy2
[考研] 考研调剂 +3 淇ya_~ 2026-03-17 5/250 2026-03-17 09:25 by Winj1e
[考研] 267一志愿南京工业大学0817化工求调剂 +6 SUICHILD 2026-03-12 6/300 2026-03-17 09:24 by 雾散后相遇lc
[考研] 085600调剂 +5 漾漾123sun 2026-03-12 6/300 2026-03-16 15:58 by 漾漾123sun
[考研] 0703化学调剂，求各位老师收留 +8 秋有木北 2026-03-14 8/400 2026-03-16 15:21 by 哦哦123
[考研] 0856求调剂 +3 刘梦微 2026-03-15 3/150 2026-03-16 10:00 by houyaoxu
[基金申请] NSFC申报书里申请人简历中代表性论著还需要在申报书最后的附件里面再上传一遍吗 20+5 NSFC2026我来了 2026-03-10 14/700 2026-03-15 23:53 by 不负韶华的虎
[考研] 070305求调剂 +3 mlpqaz03 2026-03-14 4/200 2026-03-15 11:04 by peike
[考研] 材料专硕288分求调剂 一志愿211 +4 在家想你 2026-03-11 4/200 2026-03-13 22:49 by JourneyLucky
[考研] 301求调剂 +6 Liyouyumairs 2026-03-11 6/300 2026-03-13 20:11 by JourneyLucky
[考研] 290求调剂 +3 ADT 2026-03-13 3/150 2026-03-13 10:19 by peike
[考研] 化工学硕306求调剂 +9 42838695 2026-03-12 9/450 2026-03-13 10:16 by houyaoxu
[考研] 270求调剂 085600材料与化工专硕 +3 YXCT 2026-03-11 3/150 2026-03-13 10:13 by houyaoxu
[考研] 081200-11408-276学硕求调剂 +3 崔wj 2026-03-12 4/200 2026-03-12 19:33 by 求调剂zz
信息提示
关闭
请填处理意见
关闭