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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 催化 » 大家快来看看啊，Ishii-Venturello 催化剂中有四个氧原子怎么是三价的？
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by-air

木虫 (正式写手)

[交流] 大家快来看看啊，Ishii-Venturello 催化剂中有四个氧原子怎么是三价的？

Ishii-Venturello 催化剂中红色标记的四个氧原子怎么是三价的？还有磷原子的怎么是四价的？整个结构为什么是负三价？欢迎这方面的专家交流。


[ Last edited by by-air on 2011-4-28 at 11:05 ]
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1楼 2011-04-28 09:46:01
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superb-cgj

铜虫 (正式写手)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
by-air(金币+10): {PO4[W=O(O2)2]4}3-(PW4)中的(PW4)是什么意思 2011-04-28 16:13:01
过氧活性组分{PO4[W=O(O2)2]4}3-(PW4) ，首先想说的是：不是P、O原子连接几个键它就是几价。你标出的氧原子实际上是过氧原子，显负一价，其他桥氧负二价，P正五价，按化学式算显负三价
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2楼2011-04-28 14:59:18
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tangjy

荣誉版主 (著名写手)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
by-air(金币+10): 请解释一下P为什么是5价，我可是给了10金币哦 2011-04-28 16:15:19
引用回帖:
Originally posted by by-air at 2011-04-28 09:46:01:
Ishii-Venturello 催化剂中红色标记的四个氧原子怎么是三价的？还有磷原子的怎么是四价的？整个结构为什么是负三价？欢迎这方面的专家交流。


[ Last edited  ...

花圈的氧三个键中与较远的那个钨应该是配位键，所以过氧还是一价！P应该是正五价！

[ Last edited by tangjy on 2011-4-29 at 13:22 ]
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3楼2011-04-28 15:01:25
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55260175

木虫 (小有名气)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
只是弱的作用，不是真正意义上的键，我也不太清楚，这个要问做配位的人，OM上很多这种配合物
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5楼2011-04-28 15:02:54
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lhx00555

至尊木虫 (文坛精英)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
ding
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6楼2011-04-28 15:21:02
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xhtangxh

木虫 (著名写手)
★ ★
by-air(金币+1):谢谢参与
tangjy(金币+1): 感谢应助！ 2011-04-29 13:18:55
O提供自身的一对孤对电子用于形成配位键，在分子轨道中实际上该孤对电子仍归属于O，并未“分”一个给W。
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7楼2011-04-28 19:02:47
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penfee

荣誉版主 (文学泰斗)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
先顶再看
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8楼2011-04-28 19:05:57
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chem008

木虫 (正式写手)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
是按化学式算出来的三价，过氧是负一价。
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12楼2011-04-28 20:11:52
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penfee

荣誉版主 (文学泰斗)
★ ★ ★
by-air(金币+5): 本来给15金币，但你说我，扣10个金币 2011-04-29 08:13:57
tangjy(金币+3): 感谢应助！ 2011-04-29 13:19:53
引用回帖:
Originally posted by superb-cgj at 2011-04-28 14:59:18:
过氧活性组分{PO4[W=O(O2)2]4}3-(PW4) ，首先想说的是：不是P、O原子连接几个键它就是几价。你标出的氧原子实际上是过氧原子，显负一价，其他桥氧负二价，P正五价，按化学式算显负三价

二楼是专家，楼主不求甚解，也不调研文献。

PW4是{PO4[W=O(O2)2]4}3-离子的简称，

此结构就是PO43-磷酸根离子进入到4个WO八面体形成的四面体空穴里，WO3八面体其中2个O被过氧根取代，即WO(O2)2, 所以磷钨酸根离子里边P还是磷酸根里的P正5价，而你所指的O正如二楼所说的是过氧根离子显示负一价。

磷酸根里的四个氧提供孤独电子与WO八面体里的W配位，是后者结构扭曲，但P的价态不变。

参考文献看附件
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13楼2011-04-29 05:59:33
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xmhyingyu

至尊木虫 (文坛精英)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
bless！
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17楼2011-04-29 08:40:40
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penfee

荣誉版主 (文学泰斗)
引用回帖:
by-air(金币+5): 本来给15金币，但你说我，扣10个金币 2011-04-29 08:13:57

一笑置之。。。
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18楼2011-04-29 08:55:20
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gdflly08

木虫 (文坛精英)
★
by-air(金币+1):谢谢参与
只是一种相关啊，根本就不是什么键嘛……
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19楼2011-04-29 08:56:08
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by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
13楼: Originally posted by penfee at 2011-04-29 05:59:33:
二楼是专家，楼主不求甚解，也不调研文献。

PW4是{PO4[W=O(O2)2]4}3-离子的简称，

此结构就是PO43-磷酸根离子进入到4个WO八面体形成的四面体空穴里，WO3八面体其中2个O被过氧根取代，即WO(O2)2, 所以磷钨酸 ...

请问在烯烃的环氧化反应中，催化剂过氧磷钨酸的季铵盐反应完毕，不是说析出吗？问什么我的实验催化剂才析出20%，我双氧水的量：双键=0.95:1，反应完毕，测水相双氧水含量为0.05%。
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21楼2011-09-02 09:36:17
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by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
2楼: Originally posted by superb-cgj at 2011-04-28 14:59:18:
过氧活性组分{PO4[W=O(O2)2]4}3-(PW4) ，首先想说的是：不是P、O原子连接几个键它就是几价。你标出的氧原子实际上是过氧原子，显负一价，其他桥氧负二价，P正五价，按化学式算显负三价

请问在烯烃的环氧化反应中，催化剂过氧磷钨酸的季铵盐反应完毕，不是说析出吗？问什么我的实验催化剂才析出20%，我双氧水的量：双键=0.95:1，反应完毕，测水相双氧水含量为0.05%。
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22楼2011-09-02 09:36:40
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superb-cgj

铜虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
22楼: Originally posted by by-air at 2011-09-02 09:36:40:
请问在烯烃的环氧化反应中，催化剂过氧磷钨酸的季铵盐反应完毕，不是说析出吗？问什么我的实验催化剂才析出20%，我双氧水的量：双键=0.95:1，反应完毕，测水相双氧水含量为0.05%。

你说的对，其实这也是“反应控制相转移催化剂”缺点所在，可能是双氧水没消耗完，或者是你选择的溶剂不适合。总之，你想催化剂完全析出还是很难的，相关工作大连化物所的奚祖威，高爽研究员，他们已经做的很好啦，可以参考一下他们的工作，当是普及常识啦，自己的实验不宜跟进。
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23楼2011-09-02 15:48:10
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by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
23楼: Originally posted by superb-cgj at 2011-09-02 15:48:10:
你说的对，其实这也是“反应控制相转移催化剂”缺点所在，可能是双氧水没消耗完，或者是你选择的溶剂不适合。总之，你想催化剂完全析出还是很难的，相关工作大连化物所的奚祖威，高爽研究员，他们已经做的很好啦 ...

奚祖威只是挂名，他那么老了，不可能还研究，高爽课题组的文章我都看过了，没提到我说的问题，双氧水已经消耗完了，我加了0.95eq，并且反应完毕，我测水相双氧水的含量，确实消耗完了，不知你还有什么建议，谢谢
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24楼2011-09-02 16:34:58
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superb-cgj

铜虫 (正式写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
引用回帖:
24楼: Originally posted by by-air at 2011-09-02 16:34:58:
奚祖威只是挂名，他那么老了，不可能还研究，高爽课题组的文章我都看过了，没提到我说的问题，双氧水已经消耗完了，我加了0.95eq，并且反应完毕，我测水相双氧水的含量，确实消耗完了，不知你还有什么建议，谢谢

如果双氧水消耗完了，催化剂还没完全析出，有两种可能：一，你的催化剂部分溶解了（取决于你选用的溶剂，建议多试一些溶剂）；二，反应后你的催化剂可能少部分分解了，杂多阴离子在双氧水存在会分解的，反应结束还没完全聚合成原来的阴离子，或者是有机阳离子流失了，这些猜测都需要做相关表征确认。
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25楼2011-09-02 16:52:54
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by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
25楼: Originally posted by superb-cgj at 2011-09-02 16:52:54:
如果双氧水消耗完了，催化剂还没完全析出，有两种可能：一，你的催化剂部分溶解了（取决于你选用的溶剂，建议多试一些溶剂）；二，反应后你的催化剂可能少部分分解了，杂多阴离子在双氧水存在会分解的，反应结束 ...

(a) 催化剂溶解，选用溶剂问题，改动不可能太大，事实上就是不能改了，该体系最佳溶剂是氯代烃，就那几种，其实也试过，还不如不改。
(b) 杂多阴离子分解，反应结束还没聚合，这个我不懂结构，我不会画反应机理图，但我在试验中发现，分出的有机相，再放置一夜，第二天又析出一层催化剂，可能就是你说的聚合现象，但试验现象重复性差，并且有这样的事实，将又析出催化剂的有机相倒入分液漏斗，想再分出催化剂时，原本析出的催化剂在倒入的过程中又溶解了。
请问还有什么建议
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26楼2011-09-02 18:38:34
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me471084707

铁杆木虫 (职业作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖
我也曾求助过类似的问题，然后搞到一篇文献，关于那个杂多离子结构的，传上来让楼主看看，希望对你有所帮助。
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27楼2011-09-02 22:42:40
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by-air

木虫 (正式写手)
引用回帖:
27楼: Originally posted by me471084707 at 2011-09-02 22:42:40:
我也曾求助过类似的问题，然后搞到一篇文献，关于那个杂多离子结构的，传上来让楼主看看，希望对你有所帮助。


真是个好心人啊，领导又监工了，我得上工了，有空再交流。
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28楼2011-09-03 08:27:24
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chinguo4楼
2011-04-28 15:01   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
organicblue9楼
2011-04-28 19:12   回复  
by-air(金币+1):谢谢参与
liliping10楼
2011-04-28 19:16   回复  
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xksong198211楼
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wenbin990314楼
2011-04-29 07:04   回复  
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zyxme15楼
2011-04-29 07:14   回复  
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chenypzh16楼
2011-04-29 08:36   回复  
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suyh20063020楼
2011-04-29 11:24   回复  
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