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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 计算模拟区 » 第一性原理 » Vasp&MedeA » 【求助】K点取得越大越不收敛，什么原因！
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haowenping

木虫 (著名写手)

[交流] 【求助】K点取得越大越不收敛，什么原因！

我在算一个体系的时候，做优化K点，K点是这样取的
A
0
G
$i $i 1
0  0  0
当i取3和5的时候，很快便能收敛了，但是，i取7算的时候居然算了90步了，还没能够收敛。不知道有些什么样的问题，希望有人能回答下，不甚感激！
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1楼2011-04-07 16:14:17
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stractor

金虫 (著名写手)
★ ★ ★
haowenping(金币+1):谢谢参与
haowenping(金币+5): 谢谢！ 2011-04-07 22:03:10
zhang668(金币+2): 多谢提示 2011-04-07 23:08:27
zzy870720z(1ST强帖+1): 谢谢详细指点 2011-04-08 08:37:03
引用回帖:
Originally posted by haowenping at 2011-04-07 17:00:21:
我就着这个问题再继续问下，就是我们优化K点到底是为了什么？是不是更有益于算弛豫，静态计算能够很好的收敛？如果不优化，弛豫，静态若能很好的收敛，那么我们是不是就不用优化K点了？希望大家不吝赐教，谢谢！

电子结构计算过程中涉及到布里渊区的积分，计算中才有求和代替积分，而求和就需要划分网格，即选取K点。对于自洽计算，只要选择足够的K点就可以达到所需的精度。所以要测设K点。K点不够，误差太大,K点太多,增加计算时间。
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8楼2011-04-07 20:49:01
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acridine

木虫 (正式写手)
★ ★
haowenping(金币+1):谢谢参与
franch(金币+1): 谢谢指点 2011-04-07 18:23:04
haowenping(金币+5): 谢谢你的回答！ 2011-04-07 18:25:45
zzy870720z(1ST强帖+1): 谢谢老兄指教 2011-04-08 08:36:10
引用回帖:
Originally posted by haowenping at 2011-04-07 17:00:21:
我就着这个问题再继续问下，就是我们优化K点到底是为了什么？是不是更有益于算弛豫，静态计算能够很好的收敛？如果不优化，弛豫，静态若能很好的收敛，那么我们是不是就不用优化K点了？希望大家不吝赐教，谢谢！

这里有两个"收敛"，意思不要弄混了
一个是scf的收敛，通常说的“不收敛”就是这个；
另一个是参数的收敛，即随着参数精度的增加，计算得到的结果，比如能量，趋于一个常值，通常说的"收敛性测试"指的是这个。
比如k点，理论上精确计算需要无限多个k点，实际上是不可能实现的，所以我们在实际计算之前要确定：多高精度的k可以使结果足够精确了，这就是收敛测试
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5楼2011-04-07 17:48:25
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haowenping

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by stractor at 2011-04-07 20:49:01:
电子结构计算过程中涉及到布里渊区的积分，计算中才有求和代替积分，而求和就需要划分网格，即选取K点。对于自洽计算，只要选择足够的K点就可以达到所需的精度。所以要测设K点。K点不够，误差太大,K点太多,增加 ...

就你这个，我想问下，但是我K点取的少的时候能收敛，K点取的相对较多了，是不是精度也就提高了，然后就不能达到那个精度？
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9楼2011-04-07 22:29:15
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普通回帖

yaodu

银虫 (小有名气)
★
haowenping(金币+1):谢谢参与
越大精度越高，就需要迭代更多次吧
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2楼2011-04-07 16:18:04
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haowenping

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by yaodu at 2011-04-07 16:18:04:
越大精度越高，就需要迭代更多次吧

不是K点取的越大就能越容易收敛的吗？只是越大计算量会加大点，不是的吗？难道我的理解错了吗？我所取的精度并没有变化啊！
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3楼2011-04-07 16:19:16
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haowenping

木虫 (著名写手)
我就着这个问题再继续问下，就是我们优化K点到底是为了什么？是不是更有益于算弛豫，静态计算能够很好的收敛？如果不优化，弛豫，静态若能很好的收敛，那么我们是不是就不用优化K点了？希望大家不吝赐教，谢谢！
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4楼2011-04-07 17:00:21
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haowenping

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by acridine at 2011-04-07 17:48:25:
这里有两个"收敛"，意思不要弄混了
一个是scf的收敛，通常说的“不收敛”就是这个；
另一个是参数的收敛，即随着参数精度的增加，计算得到的结果，比如能量，趋于一个常值，通常说的"收敛性测 ...

谢谢指教了！那当我在优化K点的时候，i = 7的时候，有一些什么样的原因可能导致了不能收敛？
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6楼2011-04-07 18:31:53
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acridine

木虫 (正式写手)
★ ★
haowenping(金币+3): 谢谢！ 2011-04-07 22:03:25
zhang668(金币+2): 多谢提示 2011-04-07 23:08:16
造成不收敛的原因很多的，由于不了解计算细节的，也没办法确定具体原因。
不过既然你低精度k已经收敛了，不妨试着用低精度下的结果信息作为初始，进行高精度的计算
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7楼2011-04-07 19:55:54
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franch

版主 (著名写手)
★
haowenping(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by haowenping at 2011-04-07 22:29:15:
就你这个，我想问下，但是我K点取的少的时候能收敛，K点取的相对较多了，是不是精度也就提高了，然后就不能达到那个精度？

可以这么理解
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10楼2011-04-08 17:08:33
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limin2007

铁杆木虫 (著名写手)
★
haowenping(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by acridine at 2011-04-07 17:48:25:
这里有两个"收敛"，意思不要弄混了
一个是scf的收敛，通常说的“不收敛”就是这个；
另一个是参数的收敛，即随着参数精度的增加，计算得到的结果，比如能量，趋于一个常值，通常说的"收敛性测 ...

请教一下，参数收敛测试的时候，固定一个k点，逐渐增加截断能，选择结构优化还是单点能这个任务来计算测试？


对于掺杂的体系，又该如何测试参数呢？
一直对于这个问题不清楚，麻烦您给指导一下，谢谢了。
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11楼2011-04-09 16:23:44
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tider

木虫 (正式写手)
★
haowenping(金币+1):谢谢参与
顶楼上。同问。
另外，不清楚scf的收敛指的是什么，我只常用后面的参数收敛
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12楼2011-04-09 16:58:39
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haowenping

木虫 (著名写手)
★
franch(金币+1): 谢谢指点 2011-04-10 19:09:51
引用回帖:
Originally posted by limin2007 at 2011-04-09 16:23:44:
请教一下，参数收敛测试的时候，固定一个k点，逐渐增加截断能，选择结构优化还是单点能这个任务来计算测试？


对于掺杂的体系，又该如何测试参数呢？
一直对于这个问题不清楚，麻烦您给指导一下，谢谢了。

你好，我现在也在算一个掺杂的体系，我现在就是先固定了一个K点，然后测试取不同的截断能。就这样了！但是我现在发现了，如果K点取的过少的时候大一点的截断能的时候就很难收敛了！希望 对你有所帮助！
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13楼2011-04-10 09:27:45
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haowenping

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by limin2007 at 2011-04-09 16:23:44:
请教一下，参数收敛测试的时候，固定一个k点，逐渐增加截断能，选择结构优化还是单点能这个任务来计算测试？


对于掺杂的体系，又该如何测试参数呢？
一直对于这个问题不清楚，麻烦您给指导一下，谢谢了。

不好意思啊，我刚才所说的是在优化截断能的时候！哈哈，说错了，如果说优化K点的时候，我们就是取得不同的K点值，然后对于这一个特定的K点做收敛，对于这么多不同的K点来说，算出他的总能，根据总能收敛在一定范围内时的K点作为优化后的K点。就这样了！
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14楼2011-04-10 09:32:51
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limin2007

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by haowenping at 2011-04-10 09:27:45:
你好，我现在也在算一个掺杂的体系，我现在就是先固定了一个K点，然后测试取不同的截断能。就这样了！但是我现在发现了，如果K点取的过少的时候大一点的截断能的时候就很难收敛了！希望 对你有所帮助！

谢谢啊，对于掺杂的体系，你固定一个K点，测试不同截断能的时候，选择的计算任务是能量（计算单点能）还是结构优化？
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15楼2011-04-10 14:39:45
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haowenping

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by limin2007 at 2011-04-10 14:39:45:
谢谢啊，对于掺杂的体系，你固定一个K点，测试不同截断能的时候，选择的计算任务是能量（计算单点能）还是结构优化？

是能量！
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16楼2011-04-10 16:11:09
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limin2007

铁杆木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by haowenping at 2011-04-10 16:11:09:
是能量！

但是选择能量任务测试的时候，测试完参数后能保证优化结构的时候收敛吗？
也有人说选择优化结构的同时进行测试。不知道哪个是正确的？
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17楼2011-04-10 16:15:43
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haowenping

木虫 (著名写手)
★ ★
franch(金币+2): 谢谢指点 2011-04-10 19:10:55
引用回帖:
Originally posted by limin2007 at 2011-04-10 16:15:43:
但是选择能量任务测试的时候，测试完参数后能保证优化结构的时候收敛吗？
也有人说选择优化结构的同时进行测试。不知道哪个是正确的？

我做的时候一般都是先优化截断能，在优化K点，在优化SMEAR，在做弛豫等，就这样，一般都能收敛的，k点取大点都没问题的，只是k点去的太多影响速度，所以在优化截断能的时候，k点的选取是有很大的技术含量，哈哈！
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18楼2011-04-10 16:23:14
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franch

版主 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by haowenping at 2011-04-10 16:23:14:
我做的时候一般都是先优化截断能，在优化K点，在优化SMEAR，在做弛豫等，就这样，一般都能收敛的，k点取大点都没问题的，只是k点去的太多影响速度，所以在优化截断能的时候，k点的选取是有很大的技术含量，哈哈！

确实是这么回事，，，   呵呵
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19楼2011-04-10 19:11:18
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yshl7237

铜虫 (小有名气)
★
haowenping(金币+1):谢谢参与
引用回帖:
Originally posted by haowenping at 2011-04-10 16:23:14:
我做的时候一般都是先优化截断能，在优化K点，在优化SMEAR，在做弛豫等，就这样，一般都能收敛的，k点取大点都没问题的，只是k点去的太多影响速度，所以在优化截断能的时候，k点的选取是有很大的技术含量，哈哈！

受益匪浅阿！是不是用MS做收敛性测试的时候也是这样阿？
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20楼2011-04-13 10:43:51
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haowenping

木虫 (著名写手)
引用回帖:
Originally posted by yshl7237 at 2011-04-13 10:43:51:
受益匪浅阿！是不是用MS做收敛性测试的时候也是这样阿？

好像，ms跟vasp的时候，做收敛是一样的！
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21楼2011-04-13 14:44:15
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