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西村大官人

银虫 (小有名气)


[交流] 【求助】有做 聚苯并咪唑高温质子膜 的虫虫看过来

我选了 3,3,4,4-联苯二胺 +  富马酸二异丁酯 + 多聚磷酸(百灵威购买),除氮气搅拌,180度反应,为什么没有聚合物出来?
     虫虫们做的跟我应该是不一样,我只是想问一下,你们一般是怎么做你们的实验的?
     刚开始,我是直接把两种单体加入多聚磷酸中,通氮气搅拌,等半个小时之后,开始升温加热,加热到180度,有时候甚至是200度,可是没有聚合物出来。我很着急。然后,我又按文献中所说的,先给多聚磷酸声问道120度通氮气除氧,然后加入 联苯二胺,通氮气除氧,然后升温到180度,再加入 富马酸二异丁酯,反应数个小时,还是什么东西都没有! 为什么呀,为什么,难道我看文献看错了,还是我有实验细节没有注意到。
    求有做过的虫虫帮助!
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西村大官人

银虫 (小有名气)


自己顶,没人来领金币呀...  呼唤大侠...
2楼2010-11-25 17:05:57
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西村大官人

银虫 (小有名气)


板凳呢。。。
3楼2010-11-25 17:06:13
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西村大官人

银虫 (小有名气)


下面是什么呢
4楼2010-11-25 17:06:23
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xiaocai716

木虫 (著名写手)


西村大官人(金币+1):这不是个好消息啊! 2010-11-26 10:29:52
哈哈  lz 是哪个学校的? PBI 的合成确实很麻烦
5楼2010-11-26 09:36:35
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西村大官人

银虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by xiaocai716 at 2010-11-26 09:36:35:
哈哈  lz 是哪个学校的? PBI 的合成确实很麻烦

厦大的,很麻烦吗?您有做过,或是有见谁做过?能说说怎么做的吗,就是温度如何控制,用的是什么仪器?我都头疼!
6楼2010-11-26 10:31:57
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xiaocai716

木虫 (著名写手)


主要是合成条件的精确控制很难.....如果你是做后期的掺杂和改性,建议托人去国外买。如果是做合成本身的改进,那就只能坚持了
7楼2010-11-26 10:38:13
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西村大官人

银虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by xiaocai716 at 2010-11-26 10:38:13:
主要是合成条件的精确控制很难.....如果你是做后期的掺杂和改性,建议托人去国外买。如果是做合成本身的改进,那就只能坚持了

你说的是个大实话。说的我好无奈,好烦啊,破专业啊...
8楼2010-11-26 20:15:11
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xiaocai716

木虫 (著名写手)


★ ★
chrfly(金币+2):感谢回帖交流 2010-11-29 08:37:30
西村大官人(金币+9):反正留着也没有用... 2010-11-29 10:20:11
另外还有个问题,你用的富马酸二异丁酯,确定么? 我所接触到的配方,没有用这个的......建议换掉
9楼2010-11-29 08:35:10
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西村大官人

银虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by xiaocai716 at 2010-11-29 08:35:10:
另外还有个问题,你用的富马酸二异丁酯,确定么? 我所接触到的配方,没有用这个的......建议换掉

你对高温苯并咪唑很熟悉哦~   是的,我的富马酸二异丁酯是跟另外一个东西聚合成聚合物,然后缩聚做成咪唑,这样子出来的话,是一个网络型的剧本并咪唑体系。不过,一切都是设想啊,做不出来,那成果就是浮云啊浮云啊...
10楼2010-11-29 10:22:28
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xiaocai716

木虫 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by 西村大官人 at 2010-11-29 10:22:28:
你对高温苯并咪唑很熟悉哦~   是的,我的富马酸二异丁酯是跟另外一个东西聚合成聚合物,然后缩聚做成咪唑,这样子出来的话,是一个网络型的剧本并咪唑体系。不过,一切都是设想啊,做不出来,那成果就是浮云 ...

这么说,你是想利用丁烯二酸中的那个双键了?怎么保护?只是通氮气?
.....很难很难
每次我见同门用间苯二甲酸合成出的PBI,从外观到性能都跟国外有巨大差距,就知道有些事情急不得.....多保重,gl
11楼2010-11-29 12:44:49
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西村大官人

银虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by xiaocai716 at 2010-11-29 12:44:49:

这么说,你是想利用丁烯二酸中的那个双键了?怎么保护?只是通氮气?
.....很难很难
每次我见同门用间苯二甲酸合成出的PBI,从外观到性能都跟国外有巨大差距,就知道有些事情急不得.....多保重,gl

郁闷啊。我昨天刚刚合成出了PBI的聚合物,不过,确实很难看。居然是黑色的,可以用手直接撕裂,不过总算是有聚合物了,也算是一个大进步吧。
     我觉得那个双键很难打开,所以没想过要保护它。等聚合物出来了,在看看双键还在否,若还在,想办法打开,不然,就换一个思路。
     你是哪个学校的?
12楼2010-12-03 10:32:45
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xiaocai716

木虫 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
同济的....   估计你已经猜到是哪个研究所了
13楼2010-12-03 11:05:42
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tlmowen09

至尊木虫 (文坛精英)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
你说的没有出来是什么意思?
你希望聚合后期会有PBI从体系中沉淀出来?
如果这样想的话就错了 PBI 在PPA中溶解的比较好 倒在水里才会析出来的
14楼2010-12-03 12:28:53
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西村大官人

银虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by tlmowen09 at 2010-12-03 12:28:53:
你说的没有出来是什么意思?
你希望聚合后期会有PBI从体系中沉淀出来?
如果这样想的话就错了 PBI 在PPA中溶解的比较好 倒在水里才会析出来的

  我说的没有出来指的是没有PBI的聚合物,我把反应后的物质倒在去离子水中之后,没有沉淀,都是未反应的单体,用玻璃棒一搅,就全部都散了。
  我现在用的温度就挺高的,用的是250+,PTFE搅拌桨都有点变形了,出来的那个聚合物是黑色的,跟文献中说的PBI聚合物,形貌差别很大呀。
  你也是做PBI的吗,请问你的温度是怎么控制的呢?
  
15楼2010-12-08 10:46:26
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tlmowen09

至尊木虫 (文坛精英)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
引用回帖:
Originally posted by 西村大官人 at 2010-12-08 10:46:26:


  我说的没有出来指的是没有PBI的聚合物,我把反应后的物质倒在去离子水中之后,没有沉淀,都是未反应的单体,用玻璃棒一搅,就全部都散了。
  我现在用的温度就挺高的,用的是250+,PTFE搅拌桨都 ...

我也做过PBI 用间苯二甲酸和醚四胺做过几次
和你的现象类似,倒在水中后得到的是浅灰色的块状物。

但是这未必就表示没有聚合上去,也许是一些低聚物。需要做下检测如核磁 dsc才能下结论。
我本来是做PI的,做PI的时候完了倒在水里 会拉出非常细的丝状沉淀物,这是比较理想的结果。但是我做PBI的时候就没有得到过这样的。

温度我直接用加热套和小的调压器控制的,因为反应时间过长,没敢用硅油,而且长期高温对硅油也不好。温度难免会有一定的浮动。
不过我听有人说,在聚合体系中不断补加P2O5是比较关键的,因为如果有聚合反应的话 会将初始加入的PPA不断进行稀释。

不是专业做这个的,知道的就这些了。
不知道文献上是怎么说的?
16楼2010-12-08 13:30:03
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西村大官人

银虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by tlmowen09 at 2010-12-08 13:30:03:


我也做过PBI 用间苯二甲酸和醚四胺做过几次
和你的现象类似,倒在水中后得到的是浅灰色的块状物。

但是这未必就表示没有聚合上去,也许是一些低聚物。需要做下检测如核磁 dsc才能下结论。
我本来是做PI的 ...

谢谢你哦,你说的是最接近我在文献里面阅读到的了。我首先也就是先做出聚合物再说吧,条件控制控制再控制,看合成出来的会不会再好一点...
      谢谢!
17楼2010-12-08 16:24:59
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西村大官人

银虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by tlmowen09 at 2010-12-08 13:30:03:


我也做过PBI 用间苯二甲酸和醚四胺做过几次
和你的现象类似,倒在水中后得到的是浅灰色的块状物。

但是这未必就表示没有聚合上去,也许是一些低聚物。需要做下检测如核磁 dsc才能下结论。
我本来是做PI的 ...

 您好,我可以再请教您一些问题吗?
      您做PI的时候,可以抽丝,你用的是熔融聚合的方法还是溶液聚合呢?熔融聚合,如果抽丝,就代表有聚合物出来了。您当时做PBI的时候,就是把反应后的产物倒进水中吗?那怎么去掉未反应的联苯四胺和二羧酸呢?
  因为我现在就是用PPA做溶剂,出来的产物,看着是可以抽丝,可是不是很理想,我觉得产生的聚合物的聚合度应该不是很高,这个抽丝,估计PPA的功劳很大,因为 PPA在常温的时候是粘稠的。然后就是我把产物倒进去离子水中,是丝状不溶的沉淀物,类似铁锈的颜色,应该有很多未反应的联苯四胺(铁锈的颜色)杂质在里面,我试着用 DMF,DMSO溶解了一下,也不溶。请问您当时是怎么处理未反应的杂质的?
     还有,文献中提到的PBI聚合物都是灰白色的,或者说反应到后面,反应体系中的颜色会由棕褐色一直变到灰白色,然后再用去离子水沉淀,我一直都是棕褐色的,我不知道要不要再加温度。您做到后面的时候,反应物颜色是有变化的吗?
     
18楼2010-12-15 11:25:16
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西村大官人

银虫 (小有名气)


引用回帖:
Originally posted by xiaocai716 at 2010-11-29 12:44:49:

这么说,你是想利用丁烯二酸中的那个双键了?怎么保护?只是通氮气?
.....很难很难
每次我见同门用间苯二甲酸合成出的PBI,从外观到性能都跟国外有巨大差距,就知道有些事情急不得.....多保重,gl

 您好,我能否再问一下...
    反应后的产物,直接倒去离子水中之后,应该还是不纯净的,还是会有一些未反应的单体混合在里面,请问这个是怎么处理的呢?
  我做出来的,是没有跟文献中提到的灰白色的沉淀物一样的,我做出来的就是铁锈一般的颜色,而我用的联苯四胺看上去就跟铁锈一样的颜色。我用的是溶液聚合的方法,出来的产物可以抽丝,可是我自己觉得抽丝也许是因为使用PPA作溶剂,PPA在常温下是粘稠的,不排除存在聚合物的可能性。
19楼2010-12-15 11:33:19
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tlmowen09

至尊木虫 (文坛精英)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
我做PI的时候 是采用溶液缩聚的,表观粘度很大的时候,往不良溶剂中慢慢倾倒的时候会自然抽出较细的韧性强的细丝,表示聚合度比较高。
做PBI的时候,按照你说的现象未必没有聚合上去吧?你说的铁锈颜色的东西未必就是联苯四胺啊,因为用DMF都洗不到,我想应该是PBI也许分子量稍低吧。
关于聚合体系的颜色,我也没有得到颜色比较浅的体系,也是颜色比较深,都接近黑色了。后来没有深入研究。
估计国外的做法可能会有不少不便于透露的细节,当然跟所用的单体甚至PPA都有关系。
20楼2010-12-15 11:54:49
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xiaocai716

木虫 (著名写手)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖交流
貌似PBI不能用GPC测分子量,乌式粘度计吧?挺麻烦的
具体的性状,我也没看着低色度的,你的产物未必就不是
21楼2010-12-15 12:37:18
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yaomingxing

铜虫 (初入文坛)



小木虫(金币+0.5):给个红包,谢谢回帖
我也是正在做PBI ,不过用的是苯四胺和羧基反应 用PPA作溶剂 但就是合不出来,根据文献报道 每次把温度升高后  好像都氧化了  都变成黏糊糊的黑色,请指教。
不是搞科研的料啊  期盼赶快毕业
22楼2011-12-02 16:08:51
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yang66jh

银虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
我最近也是在看据泵并咪唑方面的文献,不好弄呢
23楼2012-05-09 17:53:10
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cindycong

银虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
6楼: Originally posted by 西村大官人 at 2010-11-26 10:31:57
厦大的,很麻烦吗?您有做过,或是有见谁做过?能说说怎么做的吗,就是温度如何控制,用的是什么仪器?我都头疼!...

你怎么能知道没有合成聚合物呀?我看文献说得反应很长时间的
24楼2013-05-05 10:21:26
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cindycong

银虫 (小有名气)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
引用回帖:
18楼: Originally posted by 西村大官人 at 2010-12-15 11:25:16
 您好,我可以再请教您一些问题吗?
      您做PI的时候,可以抽丝,你用的是熔融聚合的方法还是溶液聚合呢?熔融聚合,如果抽丝,就代表有聚合物出来了。您当时做PBI的时候,就是把反应后的产物倒进 ...

我做的都是棕色的,没见过灰白色,文献里也没见过

» 本帖已获得的红花(最新10朵)

25楼2013-05-05 10:25:27
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592232854

铁虫 (初入文坛)



小木虫: 金币+0.5, 给个红包,谢谢回帖
送红花一朵
引用回帖:
25楼: Originally posted by cindycong at 2013-05-05 10:25:27
我做的都是棕色的,没见过灰白色,文献里也没见过...

能讲讲你合成的方法吗?
26楼2015-01-19 20:16:22
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