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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 化学化工区 » 环境 » 交流探讨 » 【讨论】中国有必要继续单独设置环境科学与工程专业吗？
南方科技大学公共卫生及应急管理学院2025级博士研究生招生报考通知
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wangziandllp

木虫 (小有名气)

[交流] 【讨论】中国有必要继续单独设置环境科学与工程专业吗？已有113人参与

先说本人背景，本人环境工程科班出生，硕士毕业后在高校任教4年，现为某环境类著名高校在读博士！
      本贴不想说大话空话，就拿身边的事情说起，接触本专业也10多年了，有些观点思考很久，拿出来抛砖引玉，目的只有一个，希望环境专业不要成为陷井！
1、现状：      
        读环境的人大多都有一个感觉，环境专业不好就业，本科不好就业，硕士读完后依然不好就业，再读完博士，发现还是不好就业！
         先看我以前的本科学生就业情况（比较典型的一个班，2008年毕业，人数27人）：8个读研，3个待业并想继续考研，3个去了在工厂或企业的环保车间（发现一把专业的人都能胜任），2个在搞环评（天天想转行），其他的都转行了。
         再看我以前本科同学的情况：2001年本科毕业，到现在还在从事环境相关的大约15人（50%左右），基本都在在政府或高校，有一个出来开公司买药剂（严格说是搞应用化学去了）。
          再看我硕士班（硕士学校211、985）的情况，当时同学毕业后全部进了高校（都感觉是在继续误导下一代）。
2、分析
       1）本科环境专业不好找工作是必然的，开设环境专业的学校多，社会不重视污染治理。还有一个怪现象：各类环保岗位，无论是政府部门还是事业单位国企，甚至加上许多外企，里面还真没多少真正学环境出生的。这真是讽刺。
       2）专业方面。专业本身定位就有问题（别提名校的环工什么什么的，我就在传说中的名校），导致环境专业本身不成熟。大家可以发现，环境实际上是由化学（包含化工、应化、材料等）、生物（包含动植物、微生物、生态等）、机械、土木、规划、管理和其他基础学科融合成的，一直没有自己核心的基础理论，环境科学也罢了（没的说，确实没有），环境工程属于应用型的，综合这些学科的相关知识起来应该算是一门独门的应用技术了吧，理论上似乎这样，但是改革开放30年了，环境类专业的定位整改也多少年了，没看到哪个学校把这些学科的东西融合到咱环境里面形成一个独特的体系，相反，还是丁是丁卯是卯，而且学生任何一门课都学的不精，这样导致学生学的东西很杂，又没有有机融合，所以环境工程的学生还真不合乎好多环保企业的要求。更恼火的是，环工的核心业务（也就是水处理以及环境施工设计方面）上，国家又同时开设的有给水排水、市政工程、水质科学与工程等专业，真是雪上加霜！环工的学生基本没有竞争力。
       3）环境类的科研方面。说到重点了。请问真正发了高影响因子paper的同仁，有几篇的内容是真正做的环境污染处理的（可能好多人不高兴了），且听我仔细分析如下。外文的SCI，能发的基本上都是 做 化学的、生物的等，严格较真来说，应该是属于其他学科的科研，不过和环境沾边，不信？就拿EST来说吧，环境类的顶级期刊，我在国内看到的现实是，化学学院的能发，电化学系的能发，生物学院的能发，材料学院的能发，就是环境学院的发的少。可能有人要说了，环境的内容做深了，不就是要深入化学、生物去做吗？问题是，这样让搞专门化学的、生物的人情何以堪，认为人家做的没你好？又有人要说了，搞化学、生物的人不了解环境专业的情况，提不出和环境相关的好的研究点子，这话说得似乎有点道理，但深入分析站不住脚，环境类的东西做深了就是化学和生物等学科，但只要问题提出来了，人家搞化学和生物的人解决的可比做环境的利索多了，又回归本源了，一个称的上学科的专业，也就只能提提问题，能称的上学科吗？  似乎有人又会拿环境工程专业的科研说事，环境工程就是解决环境污染问题的实践性学科，还负责提问题，是的，但是它的理论支撑是环境科学，如前说述，环境科学在科研界的地位都站不住脚了，那环境工程呢？更不用提在实践方面，环境工程与市政工程、给水排水之间的异同。
3、结论与建议
      综上所讲，我觉得，环境科学和工程这个专业基本可以取消了！从如下几个方向解决：
    1）在化学、生物等学科里面开设环境的子方向，机理性的内容研究由他们完成，无论是仪器、方法都有优势，将现有的环境工程专业纳入到市政工程里面去，变成市政工程的一个子方向。现有的环境学院内的科研单位可以保留（传统强势学科的学校），也可以按门类合并到其他专业去（比如按研究方向合并到市政、化工、应化等）。
    2）全国范围内的高校取消环境工程与环境科学专业 （可以保留环境教研室），环境教育当然得搞，而且必须全民动员，所以应该把环境学课程变成和英语、政治一样的公共必修课，哪个专业都得上。
     欢迎大家拍砖，唉，我也就是没事想想！如果真这样了，多少闲人都得下岗，还不被人拍死！不过，想到一年又一年被忽悠的广大学子，我觉得还是有必要提出来讨论一下！

[ Last edited by wangziandllp on 2010-8-9 at 13:38 ]
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1楼2010-08-09 13:29:25
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vaughn

版主 (知名作家)
★ ★ ★ ★
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kanavaro11(金币+2):说的不错 欢迎常来 2010-08-10 11:25:21
gaofeng925(金币+1):分析的很深刻 2010-08-10 15:42:12
小木虫: 金币+2, 帖子真精彩 2014-04-03 16:31:49
导致环境专业本身不成熟。大家可以发现，环境实际上是由化学（包含化工、应化、材料等）、生物（包含动植物、微生物、生态等）、机械、土木、规划、管理和其他基础学科融合成的，一直没有自己核心的基础理论
--------------------------
有一定道理。
近年来，各学科之间互相借鉴，互相渗透，形成了你中有我、我中有你的局面，但并不是环境科学并没有自己的核心思想，其实包括以下几个方面（不全面）：
1、面源或点源的污染物形成、排放的机理，在自然界迁移、扩散、沉积和循环等的机理；
2、污染防治政策和技术；
3、污染物毒性及环境影响；
4、生态环境变化及生物多样性；
等等。
首先要明白，环境科学或工程本身就是一种应急性学科，是在百年来，人类进入工业社会之后，人类活动过于频繁，污染物激增的大背景下，被迫产生的一门学科，目的就是琢磨怎么把人类对环境造成的污染、扰动、甚至破坏降低到最低，并且维持人类的生活水准不降低甚至更高。
也就是说，除非现代人类社会不存在，工业文明消失，污染物不再产生，环境科学与工程这一专业就必须存在，这是个必然关系，所以根本不用操心撤销什么环境科学与工程专业。
关键就在于，学习或者从事环境科学与工程专业的人，其思想与觉悟是应该有别于其他学科的。
明确的说：其他的如学金融、电子、机械，计算机等的，是去创造物质财富，供人类去享受，或者发展的，自然容易获得社会的认可，待遇当然要好的多。
而相对应，学习环境的，是去维系人类文明的延续，为科学发展保驾护航的，目的是避免人类创造物质财富的同时，造成生态环境的损害，不直接创造物质财富，相应待遇与学习其他专业的有很大差距，甚至工作岗位也较少。
也就是说，目前的环境工程与科学专业不应取消，反之，应当大面积扩大，途径如下：
1、要求其他学科，尤其是一些生产性学科，比如石油、化工、电子制造等专业必须开设环境基础理论课或者环境教育课，目的是在他们心里种下一棵种子，让这些未来的工业生产制造者能够知道他们的生产行为如何是安全的、环保的，在具体实践过程中如何避免造成污染；
2、在社会上对广大人民群众进行大量的环境教育，除了提高他们的环保意识之外，更要倡导一种健康的、环保的生活方式，比如少开车、节约用水、不使用超薄塑料袋等等。
其实，奢华的生活，才是导致污染产生的最根本原因。恰当的、环保的生活水平，而不是一味要求舒适的生活水平，才能真正减轻生产的压力，降低一些产品的需求，对大自然的索取，这是环保工作者应该努力的方向。
环保工作者，只要你踏入这一行（并不需要你的未来工作必须是环保专业），就应该有高尚的情操，不是为了发文章，也不是为了做项目，也没什么名利可争取，你做的再好，也只是该做的一件事情。
西方国家经过很艰苦的努力，目前在环境治理方面有了很大成效，即使这样，环境专业（尽管设在土木、化学等大系中）的人才需求较大，而我国，环境保护与经济发展之间的协调尚未结束，有很多事情要做，当然需要大量的环境科学和工程人才，这是个机会，等环境都治理的非常好了，机会就消失了。
有两点需要注意：
1、国内的大量书籍、文献都与国外的研究有关，以前我自己也犯错误，看看国内的一些资料，觉得环境科学和工程好像不是很深，等花了七、八年大量阅读英文原版书、文献之后，深感吃惊，才发现自己确实没学好，国外已经形成了一套完整的科学体系，思路创新，方法系统，只是国内来不及翻译，也没有认真去领会吸收而已。
建议楼主花上五年功夫好好把国外的资料看看，再返过来对环境科学和工程这个学科下评价语。
2、环境专业的就业问题，自2007年以来，确实博士、硕士都很难找工作，但是这是一线城市，二线、三线城市还是大量需要博士、硕士的，每个人对自己的定位要准确，尽管过去很多师兄师姐可以一步到位，直接进入很好的岗位，但是毕竟一个城市需要的高科技人才就那么多，到二线、三线城市也可以去发挥自己的特长，现在网络这么发达，交通这么便利，只要你有才能，肯定能冒头，等你在学术上有了成绩，以教授或者更高的身份调回一线城市也很容易。
天下就怕有心人，你不管在那，只要你能做到比别人多付出，多在工作上下功夫，怎么你都能出成绩；
如果光想个人待遇，有好处才有动力，即使把你留在最牛的地方，也不见得就能有很大的发展。
关键在于人心，如果有大量的人，愿意不计个人得失，愿意为环境付出自己的不懈努力，环境专业就能发扬广大，自我的的价值就能体现，生态文明就能建设起来。

[ Last edited by vaughn on 2010-8-10 at 10:32 ]
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打死我都不说
25楼2010-08-10 10:29:02
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helen1985

银虫 (小有名气)
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kanavaro11(金币+1):积极参与讨论 2010-08-09 15:11:44
说的挺有道理的，环境工程本身就是一个交叉学科，需要有化学、生物等基本理论知识，但是真正发高SCI影响因子的文章，单纯搞水处理工艺没有先进的分析仪器深入的研究所谓的机理，很难发表。其实对于搞污水处理不需要读到博士，本科生出来好好努力多学习理论知识也可以，研究生出来多动手实践也绰绰有余了感觉，博士研究的太深反而很难与实际应用扯到一块去了，而且博士研究的那些新工艺新理论的离实际应用差的比较遥远
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flowerofsmile,blossomsinmyheartforever
4楼2010-08-09 15:06:44
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wyg25s

木虫 (正式写手)
★
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环境专业不应该设本科，直接从硕士开始
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Get busy living or get busy dying
7楼2010-08-09 16:04:43
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clarktao

木虫之王 (文学泰斗)

SJTU-IOU-SHOU
★
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这个还真是不好说，我这种生物专业的人去学环境，但是老板却不是重视
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积累人品
9楼2010-08-09 16:28:39
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stormxuhao

至尊木虫 (知名作家)
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kanavaro11(金币+1):积极讨论 2010-08-10 10:00:04
个人觉得，学别的学科的人来做环境，只要能够深刻的理解环境做的是什么东西，其实做上手很快，也能提出很很多好的想法。
但是完全取消环境专业我觉得还是不太可能，毕竟术业有专攻。
可否考虑将本科专业减少甚至取消，但是研究生和博士生予以保留，这样可以大量的从相关专业的本科生中招募环境专业的研究生。到了研究生阶段，只需要领悟到一种环境保护的理念，还是做原先的事情，应该能做的好。
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22楼2010-08-10 09:41:16
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vaughn

版主 (知名作家)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
听您高见？可否详细说说
--------------------
你的初衷都已经错了。
我们都已经从这个专业毕业，不管怎么样都得到了学位，也找到了工作，不管怎么不好。
很多师弟、师妹还在上学，回过头来说我们专业不好，他们会怎么想， 当时教过我们的老师会怎么想？
关键还在于结果，这个专业能取消么？能不加强么？
国家经济发展到了一定的阶段，正在需要大量的环境保护人才。
关键还在于心态，不是说我们学过这个专业，就非得这个专业我们说了算，非得让我们得到很好的待遇。
长期在环保行政机关工作经验看到：很多事情，必须得各个部门，各个专业的同志共同来做，才有成效。比如关闭落后产能，应用新技术减少污染，环境专业的人也做不了。
在国外，也有这个专业，为什么在中国就非得取消，我们学了这个专业的，就算不赞美这个专业，也要保持最起码的道德，维护自己的师兄妹，维护身边很多人的利益。
人不是为自己活的，稍不如意就可以责备很多，心如何才能安宁？我们必须考虑到自己的所作所为对他人的影响，对社会的影响。
有很多事情，不是对错能够说清楚的，与社会脱节，该取消的专业多了，你为什么要拿自己学过的专业开刀。
在社会上碰到一些埋怨自己的母校的，很快就让大家看不起，连自己的过去都要否定的人，可想而知有多少主心骨。
真心愿意为环境保护做事情，闷着头做事就是了，只要环境质量能够提高，何必管什么专业，计较什么呢？
当年德国快要战败的时候，最基层的战士战死前，还要站着说：无论对错，这是我的祖国。

[ Last edited by vaughn on 2010-9-16 at 10:36 ]
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84楼2010-09-16 10:33:17
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天下第N

木虫 (著名写手)
看着是老帖子了，个人认为环工还是有用的，不能以找工作难以做为判定标准，那个专业的学生都一样，工作不好找是个通病，比环工更差的多了。。
环工是一个大杂烩，各专业知识都要涉及，但并不等于说可以完全并入其他专业，现在社会在往两个方面发展，其一是专攻，其二是融合，没用那一个专业能做好任何事情，单纯的只会一个专业只能被社会所淘汰，如果说环工没必要，那什么专业有必要呢，是不是高校只设一个理综一个文综就行了，或者不设专业什么都学呢。。。
至于和环工类似的给排水、市政什么的也很正常，业有专攻，能不能做好就要看每个人的能力和努力了。。。
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121楼2012-05-20 10:31:24
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普通回帖

yangjtterry

木虫 (小有名气)
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顶，说的太好了
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2楼2010-08-09 14:05:21
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yyxsry

木虫 (正式写手)
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kanavaro11:应了那句话 存在即合理 2010-08-09 14:55:29
如果按这样划分，是不是还有一些学科也要取消，其实不然，既然存在了，肯定有存在的价值，它们是从很多学科细分出来的，只是它还没有形成自己的体系，因为真正搞出科研成果的还是不多，人数可是一大堆。能存在就让它存在吧。能忽悠学生的不只是这一个专业。这个问题从大学扩招开始就出现了
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3楼2010-08-09 14:36:25
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zwwz

木虫 (著名写手)
★
小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
有道理
有道理
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5楼2010-08-09 15:37:29
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hy-wtt

至尊木虫 (著名写手)
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小木虫(金币+0.5):给个红包，谢谢回帖交流
希望环境专业不要成为陷井！
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6楼2010-08-09 15:53:08
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wangziandllp

木虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by yyxsry at 2010-08-09 14:36:25:
如果按这样划分，是不是还有一些学科也要取消，其实不然，既然存在了，肯定有存在的价值，它们是从很多学科细分出来的，只是它还没有形成自己的体系，因为真正搞出科研成果的还是不多，人数可是一大堆。能存在就让 ...

虽然还有许多其他忽悠人的专业，可是都和环境专业的情况不一样。环境专业情况的总结就是同时具备两大缺点：专业基础薄弱、专业设置重复。鲜有其他专业和它一样，虽然好多专业就业也差，也有的专业基础也很薄弱，但是理论基础那是不容置疑的！而且环境类专业影响的范围很广，差不多是全国各个学校都开设，而且大量招生，影响太坏！
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8楼2010-08-09 16:07:17
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paperhunter

荣誉版主 (文学泰斗)

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楼主说得不错，我是学环境工程的，不少师兄弟都是从化学，生物专业改行的
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咱也是有组织的人了...
10楼2010-08-09 16:51:47
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