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小木虫论坛-学术科研互动平台 » 专业学科区 » 物理 » 理论物理&天文 » 【交流】惯性系之间不能对钟——钟慢效应并不存在
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黄兴滨

铜虫 (小有名气)
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Originally posted by flyapple518 at 2010-04-14 09:27:24:
对于LZ,在此我最后发一帖回应你的问题。

第一：关于点光源，“我的结论来源于：任何一本书，包括爱本人，都在如此使用：“从一个点发出的光线传播到下一个点，然后两个系测量光速是不变的。”
这里仅仅是为了 ...

【“动系t'=0时刻，A\B两点同时闪光，静系观测到：A处早上闪的，B处晚上闪的。”
事实上不存在这样的两个参考系，如果动系AB点同时闪光，静系会同时观察到。
】
==============================================
这一点，我同意你的观点，但没有依据。所以不敢直接说，你根据什么呢？这一重要结论可以直接推翻相对论。有点担心的是你一句话否定了爱因斯坦的‘同时的相对性’，别把爱因斯坦气活了！！！！！！！！！

[ Last edited by 黄兴滨 on 2010-4-14 at 12:46 ]
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51楼2010-04-14 12:44:42
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janecool

铁杆木虫 (著名写手)
★
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lz的逻辑思维还是比较严密的，但可能曲解了爱婴斯坦的钟慢效应，当然小虫读书较少也不知他老人家的意思，要知道还得问他老人家自己，但我想我们是否可以把你说的动系空间上一个区域的点的时间进行统计平均，这样也许我们就能得到你论的“钟慢”（这里并不是爱因斯坦的意思）。我认为有的物理概念我们还是仔细琢磨一下好。
    整体上我还是比较支持lz 观点的。希望看到你更多的话题！
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相信会有属于你的精彩
52楼2010-04-14 13:52:45
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黄兴滨

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by janecool at 2010-04-14 13:52:45:
lz的逻辑思维还是比较严密的，但可能曲解了爱婴斯坦的钟慢效应，当然小虫读书较少也不知他老人家的意思，要知道还得问他老人家自己，但我想我们是否可以把你说的动系空间上一个区域的点的时间进行统计平均，这样也 ...

谢谢你的支持与讨论！！我的表达能力太弱了，只有你一位理解了我质疑的内容。
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我开始也考虑过：当静系确定时刻观测到运动时钟上各点的时间不同，当时钟线度不大时能否近似为其中一个点的时间？或者近似带来的差异与实际延缓的大小相比可以忽略。初看起来，这个思想可行，有道理。但深思后发现，这不是一个简单近似或测量误差的问题。这要分析运动时钟的真值是否存在和具体多少的问题。也就是必须解决：当静系时间为0时，一个运动时钟的时间理论上应该多少？如果不存在真值，那任何小范围的近似都是错误的。

我们知道，当随动钟一起运动的观测者，观测到动钟为0时则说明运动系的公共时间为0；如果假定，静系的观察者‘“能够”观测到动钟为0时则也同样说明运动系的公共时间为0。这显然违背同时的相对性。

反过来理解，静系的公共时间为0，动系的公共时间是多少？相对论并没有解决。而一个运动时钟所要显示的时间——即理论’真值‘必须与动系的公共时间保持一致。因此动钟应该显示的时间并没有确定的理论真值。所以任何小的近似都带来无穷大错误。

你提出平均的思想很有创意，但物理实质呢？还需要再考虑？
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53楼2010-04-15 13:20:07
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黄兴滨

铜虫 (小有名气)
把问题总结一下：

         按照洛伦兹变换，静系观测动系中的一个点的时间可以独立于其它点的时间存在；换言之，可以不考虑动系的公共时间而单独地研究。
==================================================

         一个时钟，因为其有大小，所以不能作为独立点来研究它的时间，必须与运动系的公共时间一起研究。换言之，看到运动时钟从1点变化到2点，必须一个运动系所有的点都满足从1点——2点的变化。而当把其简化为一个‘点钟’则不用满足这个要求。即动系的A处时间从1点——2点；B处则可以从3点变化到4点。
==================================================

所以，钟慢一定要建立在运动系的公共时间变慢的基础上。而洛伦兹变换不能证明动系的‘公共时间’会变慢，而把孤立点的时间延缓错误地应用到有大小的时钟上是错误的。
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54楼2010-04-17 05:37:35
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xia_chong

金虫 (文坛精英)

优秀版主
★
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Originally posted by 黄兴滨 at 2010-04-06 21:40:18:

惯性系之间不能对钟——钟慢效应并不存在


     光速不变原理是基于‘点’发光，点接收的假设。所以其结论，洛伦兹变换也只适合点对点的游戏。

    按照洛伦兹变换，静系的公共时间（即所有 ...

我可以出一个问题，请楼主想想！
问题：我们如何测量速度？
比方说，一个物体沿一条直线运动，在t1时刻，我们“看到”它在x1处，在t2时刻，我们“看到”它在x2处，那么，它的速度为(x2-x1)/(t2-t1)，当然，瞬时速度，在t2趋于t1时才能得到，即v=dx/dt。这里有个问题，我们“看到”是需要时间的，光的速度是有限的，我们“看到”它在x1处时，它实际上跑到x1前面某个地方了，同样的，我们“看到”它在x2处时，它跑到x2前面的某个地方，那么我们应该如何测量速度呢？这个问题有点复杂，楼主要是感兴趣，可以想一想！
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Godhelpsthosewhohelpthemselves!
55楼2010-04-17 15:47:10
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xia_chong

金虫 (文坛精英)

优秀版主
★
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引用回帖:
Originally posted by 黄兴滨 at 2010-04-14 12:44:42:

【“动系t'=0时刻，A\B两点同时闪光，静系观测到：A处早上闪的，B处晚上闪的。”
事实上不存在这样的两个参考系，如果动系AB点同时闪光，静系会同时观察到。
】
========================================== ...

哎，又回到我原来说的问题上了。你可以算算，那个命题是不对的。
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Godhelpsthosewhohelpthemselves!
56楼2010-04-17 15:54:34
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黄兴滨

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by xia_chong at 2010-04-17 15:47:10:




我可以出一个问题，请楼主想想！
问题：我们如何测量速度？
比方说，一个物体沿一条直线运动，在t1时刻，我们“看到”它在x1处，在t2时刻，我们“看到”它在x2处，那么，它的速度为(x2-x1)/(t2-t1)，当 ...

==============================================
不知道你想表达什么意思？这个问题没什么的。我们可以让看到的时间为0，或者相等。也许你想表达测量误差，实际相对论的理想实验不用考虑误差，实验方法上可以排除。

如果具体问题中存在误差，那要具体分析。但这是理论应用，不是理论研究。
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57楼2010-04-17 17:37:01
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黄兴滨

铜虫 (小有名气)
引用回帖:
Originally posted by xia_chong at 2010-04-17 15:54:34:



哎，又回到我原来说的问题上了。你可以算算，那个命题是不对的。

==============================================
那个不对？
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58楼2010-04-17 17:38:57
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dreampursuer

金虫 (正式写手)
钟慢效应。。。
呵呵。。不搞物理很多年了。。
不过，给我的印象是，钟慢。。只是我们想象中的钟慢。。。
一个人坐了接近光速的飞船走了。。于是相对于我们的参照系，也就是我们认为他比我们老得更慢了。。呵呵。。可以理解，，如果光速不变的话。。
但是，永远也别想，他哪一天会回来后比我们年轻。。。这是不可能的。。

至于粒子物理里面的有些粒子，在高速度的时候存活时间变长。。恩。。这是钟慢效应的一个很重要的证据了。。这个我也觉得好理解。。
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君子博学而日参醒乎己。
59楼2010-04-17 17:41:12
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wanggc2939

金虫 (著名写手)
厉害   精神可嘉
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60楼2010-04-18 08:45:54
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